Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
...спасибо, Лена..
..но усё это "происки" КГБ...
Гитлеровцы это тоже "агенты" КГБ...
...Галичина это яркий пример того, как люди могут сами себе мозг затрахать..
Сейчас "колыбель цивилизации" смыло дождём - це москали зробили!.. Там больше пи-ара, чем беды, но потом найдут, кто гроши украл..
Отредактировано сергей несин (2008-07-31 13:05:13)
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=966
Опуская лирику вступительной части, даю перевод по существу:
"Но начнём с того, насколько обвинения в адрес бойцов и командиров УПА соответствуют действительности.
6 февраля в СБУ (Служба безопасности Украины – Б. В.) состоялись очередные Гражданские исторические слушания на тему: "Обвинения против "Нахтигаль" – историческая правда или политические технологии?" Эти слушания являются совместным проектом Службы безопасности Украины и Украинского института национальной памяти.
ЗЫ. А Службе безопасности Украины ты, значит, веришь. ))
Только не говори про Земельный суд г. Бонна по явно скандальному политическому делу.
К тому же я не понимаю формулировки "закрыл дело, признав недостаточными предоставленные доказательства".
Неактивен
сергей несин написал(а):
...есть такие "войны". Три года назад Россия напала на Тузлу - это такая гора песка в керченском проливе.. Кстати учреждена медаль - "Захистник Тузьльы".. (на полном серьёзе!)
Гы )) Тузла явно, чтоб пораздражать самостийников. Медаль - достойный ответ )))
Теперча дело за мемориалом и мемуарами.
Отредактировано Елене Лаки (2008-07-31 13:20:54)
Неактивен
СБУ ещё не успела запятнать себя массовыми расправами над своими гражданами.
Особенно при "фашисте" Ющенко.
Если мы такие ненавистники, почему у нас ищут защиты политические оппозиционеры "батьки" Лукашенко, того же Путина, беженцы из Чечни?
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
ЗЫ. А Службе безопасности Украины ты, значит, веришь. ))
Только не говори про Земельный суд г. Бонна по явно скандальному политическому делу.
Нет, я должен верить исключительно советскому суду, "самому гуманному и справедливому в мире"?!!!
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
СБУ ещё не успела запятнать себя массовыми расправами над своими гражданами.
Особенно при "фашисте" Ющенко.
Не говори "гоп"... )) А ты считаешь, что для фабрикования улик надо иметь опыт массовых расправ? А над кем КГБ массово расправлялось?
Бикинеев Виталий написал(а):
Если мы такие ненавистники, почему у нас ищут защиты политические оппозиционеры "батьки" Лукашенко, того же Путина, беженцы из Чечни?
Европа и Америка не принимают.
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Елене Лаки написал(а):
ЗЫ. А Службе безопасности Украины ты, значит, веришь. ))
Только не говори про Земельный суд г. Бонна по явно скандальному политическому делу.Нет, я должен верить исключительно советскому суду, "самому гуманному и справедливому в мире"?!!!
"Верить нельзя никому. Мне можно" (откровение Мюллера из к/ф "Семнадцать мгновений весны")
Неактивен
..Виталь, почему вас в Севастополе оккупантами называют?... Почему с вами не хотят жить? Там вас уже не просто не любят, вас там уже ненавидят. Это результат бездарной политики фашиста Юща.. В Севастополе "страхи про НКВД" не прокатят.
Ни Бога у вас нет, ни правды...
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Опять же, кучка бандитов-головорезов без помощи того же народа никогда не смогла бы продолжать боевые действия более десяти лет ПОСЛЕ войны.
А если кто-нибудь будет утверждать, что украинцы массово поддерживали именно головорезов-насильников и только и ждали повода, чтобы расправиться с поляками и ереями, то это грубая ложь и прямое оскорбление всему украинскому народу. Здесь жили и живут нормальные люди, а не кровожадные ублюдки, единственное желание которых - самостоятельно решать свои дела без какой-либо "дружеской" помощи.
Всё же Западная Украина - не вся Украина. А ты сам-то вступил бы в соединения Бендеры, чтоб с оружием в руках отстаивать независимость Украины на стороне Гитлера?
Неактивен
Начнём с того, что этот город носит "исконно русское" название. ))))))
А коммунисты, управляющие Севастополем, значит, с Богом и правдой...
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
Опять же, кучка бандитов-головорезов без помощи того же народа никогда не смогла бы продолжать боевые действия более десяти лет ПОСЛЕ войны.
А если кто-нибудь будет утверждать, что украинцы массово поддерживали именно головорезов-насильников и только и ждали повода, чтобы расправиться с поляками и ереями, то это грубая ложь и прямое оскорбление всему украинскому народу. Здесь жили и живут нормальные люди, а не кровожадные ублюдки, единственное желание которых - самостоятельно решать свои дела без какой-либо "дружеской" помощи.Всё же Западная Украина - не вся Украина. А ты сам-то вступил бы в соединения Бендеры, чтоб с оружием в руках отстаивать независимость Украины на стороне Гитлера?
Твой вопрос звучит как вопрос Горбачёва на первом и последнем союзном референдуме: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?". ))))
Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-07-31 14:00:27)
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Твой вопрос звучит как вопрос Горбачёва на первом и последнем союзном референдуме: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?".
И тем не менее. Виталий , если не секрет, кто-нибудь из вашей родни служил в УПА?
Неактивен
Просто Сергей написал(а):
Виталий , если не секрет, кто-нибудь из вашей родни служил в УПА?
Собственно, ответ на этот вопрос может расставить все точки над и, как мне кажется...
Неактивен
Просто Сергей написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
Твой вопрос звучит как вопрос Горбачёва на первом и последнем союзном референдуме: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?".
И тем не менее. Виталий , если не секрет, кто-нибудь из вашей родни служил в УПА?
Ушёл составлять список...
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Ушёл составлять список...
Неактивен
Просто Сергей написал(а):
Елене Лаки написал(а):
Ушёл составлять список...
Неактивен
Бумажка:
Неактивен
Мой дед (по матери) партизанил с Ковпаком.
А брат тёщи был писарем-секретарём (т. к. был грамотным) в одном из отрядов УПА, кстати недалеко от Колок.
Неактивен
http://citymer.info/ru/news/1_20949.html
http://www.usinfo.ru/c3.files/mify19.htm
Отредактировано Просто Сергей (2008-07-31 14:32:51)
Неактивен
Просто Сергей написал(а):
Бумажка:
И шо тут неправда?
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Просто Сергей написал(а):
Бумажка:
И шо тут неправда?
Значит согласны, что СС ? Ну наконец-то!
И свастика правда и то, что немецкая армия несёт свободу Украине.
Виталий, вы "Майн Кампф" читали?
Отредактировано Просто Сергей (2008-07-31 14:42:08)
Неактивен
Если была дивизия, то кто-то же в ней служил?
А если читал? Фашист?
Я и Ницше читал.
А если в передаче "Что? Где? Когда?" звучат начальные аккорды из произведения с названием "Так говорил Заротустра" - то эта передача нацистов?
Тут вообще кто-нибудь с логикой дружит?
Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-07-31 15:02:06)
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
А если читал? Фашист?
Не. Вы в арийцы не годитесь, Виталий. Увы и ах...
Это я к тому, что Вы значит в курсе кому присягали ваши "герои". Вот и замечательно.
Отредактировано Просто Сергей (2008-07-31 15:06:31)
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Тут вообще кто-нибудь с логикой дружит?
Виталик, тут с логикой только ты не дружишь )))
Если национально-освободительное движение Украины во время войны выступало в немецкой форме в частях СС, при том, что Гитлер считал славян «низшей расой», «недочеловеками», движение это не могло быть национально-освободительным, то есть не несло свободу Украине.
Неактивен
Повторяю:
Тут вообще кто-нибудь с логикой дружит?
Что с глухарём разговаривать...
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Повторяю:
Тут вообще кто-нибудь с логикой дружит?
Что с глухарём разговаривать...
Блин, что ты называешь "логикой"?
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
Повторяю:
Тут вообще кто-нибудь с логикой дружит?
Что с глухарём разговаривать...Блин, что ты называешь "логикой"?
Да уж... Хотелось бы узнать...
Неактивен
Ответа не последовало... Может быть Виталий и есть тот самый глухарь?
Отредактировано Просто Сергей (2008-07-31 15:20:59)
Неактивен
О создании дивизии СС "Галычина":
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=11849
http://www.br.com.ua/referats/History_of_Ukraine/2394.htm
http://ukrstor.com/ukrstor/maslovskij-12.1.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/14-%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1_%C2%AB%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%C2%BB_(1-%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F)
Цитата из Википедии:
"Во время проведения Нюрнбергского процесса советская сторона не привела никаких доказательств участия дивизии «Галичина» в карательных операциях. Однако материалы процесса однозначно заявляют, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС — преступной организацией. (Лондон, 1951, стр. 78-79, «Обвинительного Заключения Международного Военного Трибунала по Главным Немецким Военным Преступникам»).[7]
Трибунал объявляет преступной, согласно определения Устава группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС.[8] Никто из состава дивизии "Галичина" в рядах СС никогда не состоял. Единственным официальным членом СС, согласно определения трибунала, был командир дивизии бригадефюрер СС Фритц Фрейтаг.[9]
Уголовные судебные инстанции ФРГ в 1959-м и Канады в 1986-м разбирали дела солдат дивизии, но оправдали их за недостатком улик. Фронтовиками они признаны не были, ветеранских льгот и пенсий не получили. Несколько человек было выслано в административном порядке за сокрытие эпизодов своего участия в войне.
Канадская комиссия по военным преступникам трижды рассматривала в суде историю дивизии «Галичины» — и все 3 процесса подтвердили: доказательств совершения военных преступлений бывшими военнослужащими дивизии, проживающими в Канаде, не достаточно для уголовного преследования. В постановлении судьи Жюля Дешенэ (Jules Deschênes)[10] (Оттава, 30 декабря 1986 года, стр. 261 протокола, параграфы 56-61) сказано: "Дивизия «Галичина» не может быть обвинена как единая группа. Члены дивизии индивидуально проверялись в целях безопасности перед их въездом в Канаду. Обвинения в военных преступлениях никогда не подтверждались — ни в первый раз в 1950 году, ни после новой проверки в 1984-м, ни сейчас. Нет никаких причин для лишения их гражданства или депортации». [11]"
(выделено мной)
---------------
Будем оспаривать определение и приговор Трибунала?
Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-07-31 15:46:39)
Неактивен
Виталь, а иди ты в ж...пу со своей эсэсовской дивизией. Никто в этом говне копаться не будет.
Отредактировано Елене Лаки (2008-07-31 16:02:56)
Неактивен