Форум литературного общества Fabulae

Верно, Иван.

Я бы согласился с Вами, если бы не последние два понятия, которые ( и я это категорически утверждаю) любить... невозможно. Ибо нельзя представить себе мазохизма большего , чем любовь к насильнику, а всякая власть и всякое государство в первооснове своей есть НАСИЛИЕ. Родина - это не-государство, а земля, народ, родные твои, язык твой, то, с чем ты родился и с чем уйдешь из этого мира... Государство и власть сюда не вписываются.
Простите. Я - старый анархист...))))

Эльдар написал(а):

Я бы согласился с Вами, если бы не последние два понятия, которые ( и я это категорически утверждаю) любить... невозможно.

Я согласен, но для части предвоенного поколения - советский строй и его вожди как раз и были объектами преверсивной любви, - другое дело, что не очень взаимной. Во всяком случае, народ ежедневно натаскивали такой рефлексии, и подобно павловской собаке, он уже машинально реагировал - "лУблУ!".

С другой стороны, если вы свободно выберете в подконтрольную власть своих любимцев - например, покойных А.Сахарова, Н.Амосова, А.Адамовича - почему бы и не любить такую власть?

Простите. Я - старый анархист...))))

Я - тоже

Отредактировано Евгений А. (2008-06-04 16:25:31)

Евгений А. написал(а):

Тут у нас на Ноогене новая дама (твоя ровестница, кстати) отожгла темку "о дружбе М. и Ж. без Эроса", что переросла в определение смысла дружбы и любви вообще - забавно и нарицательно .

В принципе, это просто определяется. Если каждый за себя сам в ресторане расплачивается, значит они дружат.

Евгений А. написал(а):

Эльдар написал(а):

Я бы согласился с Вами, если бы не последние два понятия, которые ( и я это категорически утверждаю) любить... невозможно.

Я согласен, но для части предвоенного поколения - советский строй и его вожди как раз и были объектами преверсивной любви, - другое дело, что не очень взаимной. Во всяком случае, народ ежедневно натаскивали такой рефлексии, и подобно павловской собаке, он уже машинально реагировал - "лУблУ!".

С другой стороны, если вы свободно выберете в подконтрольную власть своих любимцев - например, покойных А.Сахарова, Н.Амосова, А.Адамовича - почему бы и не любить такую власть?

Простите. Я - старый анархист...))))

Я - тоже

Применение всеобъемлющей интегральной модели, объединяющей

У свободного народа власть всегда ему подконтрольна и подотчётна..

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-06-05 10:04:42)

Везде, где есть государство - свободного народа быть не может. Тем более,власть никогда никакому народу не подчинялась и не подчиняется, ни единой секунды. Власть - это определенная кучка бюрократии, обманывающая народ, работающая на то, чтобы создать впечатление народовластия ( понятие само по себе - абсурдное, народовластия не существует, не существовало и существовать не может в реальности, ибо всегда и все решает кучка, прикрываясь именем народа и внушая ему, что он именно этого хочет)))))

все должно основываться на личном желании многих. Но это иная ступенька развития. Увы.

До Ивана Грозного государства не было - грабили и убивали Русь все кто хотел, со всех сторон. Разве то свобода была? А ещё раньше - между собой дрались до смерти. - На одной любви не потянуть - забьют. )

Эльдар написал(а):

Везде, где есть государство - свободного народа быть не может. Тем более,власть никогда никакому народу не подчинялась и не подчиняется, ни единой секунды. Власть - это определенная кучка бюрократии, обманывающая народ, работающая на то, чтобы создать впечатление народовластия ( понятие само по себе - абсурдное, народовластия не существует, не существовало и существовать не может в реальности, ибо всегда и все решает кучка, прикрываясь именем народа и внушая ему, что он именно этого хочет)))))

А как же опыт правительства Альенде? Если забыли этот феномен, давайте очистим его от грязи советской и буржуазной пропаганды: http://saint-juste.narod.ru/pin.htm

Группа Энрике Риверы, чилийского энтузиаста развития идей Бира, получила грант правительства Чили на реконструкцию проекта "Киберсин"[Компьютерная система управления экономикой Чили, созданная под руководством Стаффорда Бира (Stafford Beer) для правительства Сальвадора Альенде в начале 1970-х.], включая оживление его сердца, Ситуационного центра (СЦ)...
...сам Альенде, будучи принципиальным противником советской бюрократической системы, глубоко проникся идеями Бира и активно способствовал проекту. (Как пишет Бир: «Мне понадобилось около получаса и лист бумаги… чтобы объяснить Альенде модель любой жизнеспособной системы… Я не мог знать, насколько президент к этому подготовлен, но я точно знал, что президент квалифицированный медик… Он… без труда воспринял модель, названную мозгом фирмы». Эскизный проект был составлен всего за восемь дней. «Наша группа работала подряд восемь дней до изнеможения», — вспоминает ученый.)
http://offline.computerra.ru/2004/560/35979/
http://offline.computerra.ru/2008/719/347166/

И по страницам нашей истории антибюрократического управления:

Мы (В.М. Глушков, В.С. Михалевич, А.И. Никитин и др. - Прим. авт.) разработали первый экскизный проект Единой Государственной сети вычислительных центров ЕГСВЦ, который включал около 100 центров в крупных промышленных городах и центрах экономических районов, объединенных широкополосными каналами связи. 
Наш проект был до 1977 года секретным...
http://www.situation.ru/app/j_art_333.htm

Отредактировано Евгений А. (2008-06-05 21:59:21)

ЖукоВ написал(а):

Наверно так, согласен. Можно конечно подчитать. Вспоминается только одна сплошная братоубийственная война, в каждом поколении, и не только в Киеве. Но Киев "оставили" из-за набегов половцев, варваров с юга, так кажется.

Это Вам кажется - великого переселения в леса и болота Верхней Волги не было..

ЖукоВ написал(а):

Но речь не об этом. О текущем моменте хочу сказать.

Если государство не будет "держать власть", то, кроме нас, Сибирь и весь наш Дальний Восток скоро будут любить и китайцы, а нашей любви окажется мало.)   Думаю, уже много китайцев полюбили Россию. И я лично это вижу. Может мы все-таки должны что-то сделать? )

Это Вы правильно сказали, последние два столетия Сибирь горячо любима Россией..

Эльдар написал(а):

Так. Из Ваших высказываний следует, что Сибирь - это одно, а Россия - другое.

Вы верно уловили ход моей мысли (или ЖукоВа?).
Вспомним школьные примеры из учебника истории:
"Мамай 300 лет нашу землю топтал,
Но Дмитрий Донской его на *** послал.." - слова из одной задорной пестни - главный смысл исторических сведений из учебника.
Никому ведь в голову не придёт называть калужско-тверские земли исконно ордынской (или ещё хуже - монгольской) территорией, только на основании 300-летнего владычества над ней ордынского хана? И как это оскорбит патриотические чувства русского человека!
Если кто-то назовёт Латинскую Америку исконно испанской территорией, мы тут же скажем - сволочи колониалисты поднимают голову! И будем правы.
Если нам скажут, что территория Индии исконно английская только лишь на том основании, что де великий английский писатель Редьярд Киплинг там родился - мы примем это за шутку.
Почему же тогда всерьёз называют Курильские острова (и всю Сибирь) исконно русской территорией? Неужели там исторические корни славянских племён? На сколько я понимаю, там нет корней ни одного европейского народа, принадлежащего к индо-европеоидной расе. На основании чего делаются такие заявления? Исключительно на колониальной принадлежности той или иной территории к государству-метрополии (в том же учебнике на картах-вкладышах можете увидеть как долго владеет Россия этими территориями)..
Та же ситуация, например, с Крымом. Ещё при Петре І (ХVIII век) в Крыму существовало своё собственное Крымское ханство. Ещё до 2-й мировой войны (1939 г.) в Крыму жили аборигены полуострова - крымские татары, которых Сталин в 24 часа выселел в Сибирь и Среднюю Азию. Сейчас, когда татары (исконные хозяева) вернулись на любимую Родину, вместо извинений они слышат до боли знакомую фразу: "Мы вас никуда не выселяли. Идите-ка вы..." в степь.. Условия проживания крымских татар сейчас очень напоминают жизнь североамериканских индейцев в резервациях.. Хотя ещё есть ЖИВЫЕ свидетели, которые могут указать: "Здесь стоял (и стоит!) дом моего отца", "Вот дерево, которое посадил мой дед/отец" и т. д., т. е. даже не нужно устанавливать права собственности по историческим документам, копаясь в архивной пыли..
Но по официальной версии законные хозяева Крыма - русские. И эта - адназначна!
Кто с этим не согласен - законченный руссофоб и ненавидит Россию.

У нас это называется - постимперский синдром..

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-06-09 10:11:09)

2 Просто Сергей
А Вы, батенька, подбирайте выражения - это раз.
Аргументация в Вашем посте равна нулю - это два.
Ну и три - собственные Ваши представления об истории, насколько можно судить по Вашим постам, весьма своеобразны и также ничем не аргументированы.

2 Просто Сергей
По некоторым причинам дискутировать с Вами не буду.
Просто типа советую...

Алиса, а я не о любви дискутирую. Я про подмену понятий, двойные стандарты и пр. И про :"
даже не нужно устанавливать права собственности по историческим документам, копаясь в архивной пыли.."
Последнее вАААще писец. Я даже захотел, чтоб на Украине закон о реституции приняли, чтобы понятно стало некоторым что это такое. ( У нас такой закон в 1991 году приняли)  Тем более, если при исполнении закона, не опираться на пыльные исторические документы. ( до такого даже у нас не додумались)