Форум литературного общества Fabulae

Да, Милый Симус, эпиграмма известная, ответ Булгарина Пушкину через Дельвига я тоже слышал, всё остальное обрамление совершенно во вкусе и духе. Что тут можно сказать? Есть книга одного исследователя (совершенно не помню имени и фамилии), он писал руботы о Гоголе, Пушкине, ещё, может, о ком. Работа его о Пушкине даже называется в том смысле, что Пушкин - абсолютно духовно здоровый был человек.

Есть и иное мнение. Оно высказывалось не так давно в прессе (высказывание, и, главное, доказательства, мне показались тоже убедительными), что Пушкин - сущий неврастеник. То же "Литературная газета" писала в статье на целую полосу о Лермонтове и Грибоедове. Грибоедов, например, в Персии элементарно доозоровался до смерти. Въехал в Тегеран на вороном коне, аки шайтан. Мечеть? Прекрасно,  есть повод поглумиться: квасит туда в шляпе, в обуви, с зонтиком...

А Булгарин... Очень часто бывает так, что знаменитые когда-то книги становятся для нас, потомков, нестерпимо скучными. Не то Булгарин. Лично для меня (я уж говорил) его роман весьма занимателен - по крайней мере в той части, что касается Литвы (т. е. исторической Литвы, не современной Летувы - это по-белорусски нынешняя Литва зовётся Летувой, так же, как зовут свою страну сами нынешние литовцы-летувисы, поэтому путаницы не происходит). Думаю, для моих соотечественрников Булгарин столь же занимателен. Тираж его книги раскуплен.

Андрей Москотельников написал(а):

Да, Милый Симус, эпиграмма известная, ответ Булгарина Пушкину через Дельвига я тоже слышал, всё остальное обрамление совершенно во вкусе и духе.

Нет, драгоценный соседушка, ответ был Дельвигу через кого-то: "передайте барону ..."  Известно так же, что Грибоедов говорил Булгарину, что его лакей читает Выжигина. А критики со злостью писали: "...вся дворня, говорят, не нарадуется им: так и рвут - из рук в руки"

Что же до Пушкина: его никто не читал пока коммунисты насильно не ввели его в школьную программу.

Александр Клименок написал(а):

Только кто для нас сии инсинуаторы? И кто Пушкин?

"Инсинуаторы" для Вас - еретики. Пушкин для Вас идол. Вы ж сознались что не можете распознать его стихи, когда они разлучены с его гениальным именем (сообщение №9 в теме http://forum.fabulae.ru/viewtopic.php?id=13799 )

Симус написал(а):

Андрей Москотельников написал(а):

Да, Милый Симус, эпиграмма известная, ответ Булгарина Пушкину через Дельвига я тоже слышал, всё остальное обрамление совершенно во вкусе и духе.

Нет, драгоценный соседушка, ответ был Дельвигу через кого-то: "передайте барону ..."  Известно так же, что Грибоедов говорил Булгарину, что его лакей читает Выжигина. А критики со злостью писали: "...вся дворня, говорят, не нарадуется им: так и рвут - из рук в руки"

Я, может, нехорошо сейчас выразился. Мне показалось, что я понял Ваше намерение (то есть, с какой целью Вы это выставили) и прочёл с интересом. А потом добавил и от от себя. Ведь "Иван Выжигин" действительно был, наверно, первым в истории русской литературы "издательским проектом", как это теперь называют. Совершенно законный результат развития словесности, через который прошли все великие литературы.

А то, что это был очередной тест, Вы разъяснили только теперь. Пожалуй, это надо будет подозревать и при чтении Ваших следующих постов. Но неужели же Вы серьёзно ждёте от каждого из нас знания жизни Пушкина, Дельвига и Булгарина по дням и часам? Здесь всё же не Пушкинский Дом.

Спасибо за интересную игру.

И всё же, есть кому выступить за честь Форума. Елене, так держать!

Отредактировано Андрей Москотельников (2007-07-11 18:53:59)

Я вот под влиянием нашей Евдокии уже взялся за Вяземского. Скоро - под влиянием, наверно, нашего Симуса  - возьмусь за Языкова. Дельвига опять же, как говорил Райкин, не худо бы в лицо припомнить. И далее по списку.

Но Симус прав. Игра толковая.

А я не устаю перечитывать 11-13 тома ПСС Некрасова с его критикой (каждый том в двух книгах). Отличная в целом картина неклассической русской литературы классического периода.

Напрасно. Некрасов - это целый мир. Хотя то, что его муза - больная, сам признавал. Но не всегда так бывало!

Отредактировано Андрей Москотельников (2007-07-11 19:33:02)

Нет, критика - это совершенно особое явление русской классической же литературы, и у Некрасова она имеет все достоинства настоящей критики, сочетая в себе серьёзность с едкостью - в самых нужных местах. Под его пером нам является русская литература XIX века ВСЯ КАК ЕСТЬ. Интересный и поучительный выходит там разговор. Ведь очень многие наши нынешние дебютанты идут по стопам тех незадачливых литераторов, которые когда ещё были раскритикованы Некрасовым!

Некрасов отметился в качестве "революционера" и в половых отношениях, показав (еще до Маяковского с Бриками) возможность открытого союза близких по духу людей: его успехи в поэзии и работа в Современнике пришлись именно на годы проживания в семье Панаевых и пронизаны грешной любовью к очаровательной хозяйке - Авдотье Яковлевне...
Ради этой ярчайшей женщины своего времени, отчасти предтечи будущей Лили Брик, Некрасов сделал много великого и ужасного, оставшись в памяти современников как беспринципный и почти мошенник! Но, как позднее открылось, влюбленный поэт взял на себя грехи самой Авдотьи Яковлевны, и до самой кончины не проговорился о нечестно присвоеных ею с мужем деньгах - частично пошедших и на становление журнала, а за самим Некрасовым до конца осталась скандальная слава еще и финансового гения...

Печально, что красавица А.Я.Панаева так и не смогла стать матерью некрасовских детей - младенцы всякий раз умирали после рождения, измучив физически и духовно обоих возлюбленных, что и стало причиной уходом Некрасова из ее семьи - уже после смерти законного мужа и официального владельца Современника... Так что настоящий поэт - почетный гость в даже не шведской семье

Отредактировано Евгений А. (2007-07-11 23:18:03)

Елене Лаки написал(а):

Эх вы, филологи...

То ли дело я - все предложенные Симусом тесты прохожу с результатом 92%

Однако в тесте, где надо отличать прозу Булгарина от официальных классиков,  всего 10 вопросов. Поэтому результата 92% быть не может.

Андрей Москотельников написал(а):

А то, что это был очередной тест, Вы разъяснили только теперь.

Нет. Это был не тест, а нравоописательный очерк.

Александр Клименок написал(а):

А педант какой - и как конкретен, и статистик отменный! Ты ему мнение - он тебе ссылку уличительную - мол, неча на зеркало пенять.

Ну чтож Вы так уж совсем по-павловски реагируете. У цивилизованных людей принято спорить используя факты, ссылки и статистику. А иначе докатимся до того, что будем подобно незабвенному Александру Сергеевичу обзываться и имена оппонетов коверкать.

Симус написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Эх вы, филологи...

То ли дело я - все предложенные Симусом тесты прохожу с результатом 92%

Однако в тесте, где надо отличать прозу Булгарина от официальных классиков,  всего 10 вопросов. Поэтому результата 92% быть не может.

ну значит на 90 %
в одном месте каком-то не угадала 

А вы строги, Симус, с вами не побалуешься   

Нее, чуваки, напрягает не то, что Пушкин - ниггер, Некрасов - аферист-фрилансер, склонный к адюльтеру, а Чайковский - пидор. Напрягает то, что таковая трактовка исторических анекдотов и чрезмерное внимание к ним скорее похоже на аналогичный интерес к жизни современной попсовой тусовки.
Может не стоит делать из жизни давно ушедших совсем по другому знаменитых и талантливых людей пошлый псевдоисторический аналог Дома-2?

Андрей Москотельников написал(а):

Милый Симус! То, что это был нравоописательный очерк, я так сразу и понял, и постарался его дополнить, вовсе не пытаясь Вас тут же уязвить.

О чем Вы, драгоценный соседушка? Я не обвинял Вас что Вы хотели меня уязвить. Зачем тогда Вы это отрицаете. Хотите дополнить - пожалста. Напишите сцену про Пушкина в кабаке или что еще. И создадим мы с Вами Новую русскую литературу.

Андрей Москотельников написал(а):

их творчество мы уж научились рассматривать с точки зрения вечности, а вечность, как и война, списывает очень многое. И она права.

Но вот анафема гетману Мазепе повторялась в церквях каждый год в течении 200 лет. Казалось на вечность. А глянь теперь и анафему не повторяют, и гетман Мазепа на гривнах.

Елене Лаки написал(а):

ну значит на 90 %

А может и не 90%?

Александр Клименок написал(а):

Малоблагородное занятие - выискать откровенную пену в художественном наследии некоего Мастера (а пены такой - масса у любого автора), выставить ее в ряду сходных субпродуктов из оберточного "репертуара" какого-нибудь Рылозадова (а аналогичный "подбор" можно осуществить в отношении практически любого писателя или поэта) и предложить публике найти десять отличий.

А как на счет шельмования ясновельможного гетмана Мазепы в Полтавской битве? Пушкин представил его человеком подлым и по-мелочному мстительным. Это как, благородно? Лорд Байрон дает совершенно другой портрет ясновельможного гетмана Мазепы.

Привидите пример пены в моих тестах. Я выбирал удачные отрывки прозы и стихи.

Александр Клименок написал(а):

"И коль не найдете, - восклицать, - Мастер ваш - полное г. и протчая".

Я ничего подобного не говорил, а только то, что проза Булгарина и официальных классиков примерно одного качества.

Александр Клименок написал(а):

А тесты etc... Слабо "Онегина" протестировать? Или цитату из "Капитанской дочки" сравнить...

Но в тесте про Булгарина было одно из произведений Пушкина, котрое Вы сами упоминали  .

Отредактировано Симус (2007-07-13 05:18:07)

Ну, конечно, Новую русскую литературу я здесь создавать пока что не был намерен. Тем более такую, как Вы предлагаете.

Кстати! Наш Форум не чужд новой русской литературе. У нас есть Михаил Лейбгор (Микаэль), котрый создаёт новую русскую литературу куда как успешно. Обратитесь к его роману "Венецианец". Только  хочу предупредить: Микаэль не совсем в ладах с пунктуацией, я ему уж говорил. Так что с этой стороны не судите, умоляю.

И вот ещё. Вы напрасно мешаете в одну кучу Мазепу как национального героя Украины и Мазепу как литературного персонажа, да ещё Мазепу как персонажа истории именно российской. Это - три разных Мазепы. Впрочем, то что я говорю - это азы, Вы бы и сами их тотчас вспомнили.

Елене, Симус не про то: его смутила цифра 92, а не девяносто. Он и спрашивает, откуда эта двойка?

Симус написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Специально сейчас ещё раз прошла. Опять - 90%. 

Странно это. Если первый раз Вы сделали только одну ошибку, то  должны были вопрос в котором ошиблись запомнить и второй раз ее не повторить.

я помнила, что, то ли в Мазепе, то ли в Милославском ошиблась. Оба на М.

Предвижу вопрос - а почему тогда не 100%.  Отвечаю - ошиблась в другом месте. Не удивлюсь, если в очередной раз ошибусь в третьем, поскольку на кнопочки нажимаю не долго раздумывая, не читая предложенный отрывок до конца, интуитивно.

Отредактировано Елене Лаки (2007-07-14 19:18:44)