Форум литературного общества Fabulae

То что не было еще редакторами отредактировано - по одному переносим в новый раздел, там мы с ними быстро разберемся и отправим на сайт. Переносим без обсуждения просто чистый стих. То что уже было ранее нами  отредактировано оставляем тут в ближайщие дни редакторы почистят лирику и отправят на сайт все что можно уже отправить.

Поддерживаю, разумное решение.

Как я понял авторам надо будет самим убирать свои стихотворения которые "залежались" на Лирике?  В принципе правильно, потому что Архив - это фактически  место, куда складировались все неотобранные на сайт стихи.. Так можно было копить тысячами.  Одобрям-с
Всё равно каждый автор знает свои стихи и у него в заначке остались те, которые когда-то ушли в Архив.
Может только будет небольшое неудобство в том, что если например Автор разместит стишок в Лирике, его обсудят, но не возьмут на Сайт без объяснения, то наверно тогда надо будет тот же стишок дублировать в Мастерской? Потому что часто мнения Авторов отличаются от мнения Редакторов. Не считая грубых и явных ошибок   Или просто надо будет Редакторам писать в отзывах конкретно в "ремонт" или на "сайт", или дипломатически - "думай лучше", чтобы Автору знать что с ним делать дальше, а не превратить Лирику в Архив. Читают ведь в основном первую страничку, а потом если стишок уходит дальше, то про него забывают.   Новшество очень хорошее и надеюсь сработает.
Удачи и новых хороших идей

Разумно!

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-04-02 13:20:34)

И ещё не правило, а призыв: давайте говорить друг другу комплименты, это очень хорошо, и нужно, и полезно, но ещё давайте стараться давать друг другу полезные советы, конструктивную критику. Наличие критических замечаний никак не скажется на размещении стихов на сайте. Редактор ведь и сам не слепой, слабое стихотворение не пропустит. А если и пропустит какой-то серьёзный косяк, или просто откровенно беспомощное  произведение, пойдёт ли это на пользу автору или сайту? Ведь личные страницы - это ваш вернисаж. По ним с вашим творчеством знакомятся другие авторы и гости. Небольшие недочёты  не станут препятствием для размещения стихотворения на сайте. Но если автору на них указать, он, возможно, сможет поправить их когда-нибудь, или хотя бы учтёт замечания на будущее.
Давайте договоримся так: любая критика дается не ради того, чтобы оскорбить, или обидеть, а только из желания помочь. Любой автор, да и редактор может ошибиться, да и не всегда истина бывает однозначна - стихосложение не математика, тут всё сложнее. Если вы не согласны с замечаниями - это ваше право.
Внимание редакторов  будет, по большей части, отвлечено на новый раздел Лирики (Редакторская мастерская). Если Вы хотите получить квалифицированную редакторскую помощь, размещайте стихи там. Но большой поток там не нужен - не хочется жертвовать качеством (редакторской разборки и помощи) ради колличества. А здесь давайте помогать друг другу сами.  Давайте спорить, дискутировать.  В спорах рождается если не истина, то всё же что-то гораздо более ценное, чем просто размещение стихотворения на сайте.
И давайте ещё так: если мы видим, что кто-то совершенно  не заинтересован в критике, давайте не будем ему её навязывать,  а прибережём для других. Ведь нельзя сделать кого-то счастливым насильно.
Спасибо за внимание. Аминь

Или как сказал великий советский поэт и философ Омар Ибрагимыч Хайям:

Будь мягче к людям. Хочешь быть мудрей? -
Не делай больно мудростью своей.
С обидчицей судьбой воюй, будь дерзок!
Но сам клянись не обижать людей.
-----------------------
Эх, Алисонька, Солнце ты наше!
"И чего я ф тебя такой влюблённый!"
(типа начал комплименты делать...)

Бикинеев Виталий написал(а):

Или как сказал великий советский поэт и философ Омар Ибрагимыч Хайям:

Будь мягче к людям. Хочешь быть мудрей? -
Не делай больно мудростью своей.
С обидчицей судьбой воюй, будь дерзок!
Но сам клянись не обижать людей.
-----------------------
Эх, Алисонька, Солнце ты наше!
"И чего я ф тебя такой влюблённый!"
(типа начал комплименты делать...)

Критика - ценная информация для автора, даже если она состоит из одного слова "фигня!", по крайней мере автор видит, что его творение понравилось не всем. Конечно, намного ценнее критика развёрнутая, аргументированная, пошаговая, но она требует времени и желания этим заниматься, вот потому-то ещё я уважаю наших редакторов, с ума ведь можно сойти от ежедневного копания в наших опусах!
Но - самая бесполезная, даже вредная для творчества, критика, на мой взгляд - это различные варианты взаимных дифирамбов, что мы и видим на Фабуле всё в бОльшем и бОльшем количестве, и уже совсем скоро сможем конкурировать со стихирой по этому показателю.
Теперь предложение. Пусть авторы решают сами, что для них нужнее - психотерапия или творческий рост. На каком-то сайте, не помню, где - при публикации стихотворения автор имеет возможность сделать пометку, типа - "для обсуждения и реальной критики" или "не троньте меня, я ранимый гений".
По крайней мере, я бы знал, на чьи страницы вообще не заглядывать.
Спасибо.

Отредактировано Гойаклы (2007-04-03 21:49:46)

Может, все же размещать и в мастерской, и в лирике? Просто прочла в мастерской новые стихи- возникли эмоции, чуйства, а высказать ни "фу", ни "ах" низя. А потом уже не вернешься- новое выложат и эмоции поутихнут. И еще вопрос- те стихи, что уже были в лирике переносить или их здесь отсортируют(сказано- объяснять не будем)?Так как узнать?

Гойаклы написал(а):

Критика - ценная информация для автора, даже если она состоит из одного слова "фигня!", по крайней мере автор видит, что его творение понравилось не всем. Конечно, намного ценнее критика развёрнутая, аргументированная, пошаговая, но она требует времени и желания этим заниматься, вот потому-то ещё я уважаю наших редакторов, с ума ведь можно сойти от ежедневного копания в наших опусах!
Но - самая бесполезная, даже вредная для творчества, критика, на мой взгляд - это различные варианты взаимных дифирамбов, что мы и видим на Фабуле всё в бОльшем и бОльшем количестве, и уже совсем скоро сможем конкурировать со стихирой по этому показателю.
Теперь предложение. Пусть авторы решают сами, что для них нужнее - психотерапия или творческий рост. На каком-то сайте, не помню, где - при публикации стихотворения автор имеет возможность сделать пометку, типа - "для обсуждения и реальной критики" или "не троньте меня, я ранимый гений".
По крайней мере, я бы знал, на чьи страницы вообще не заглядывать.
Спасибо.

В корень зришь! Именно поэтому редакторы и решили создать новый раздел, потому что  критиковать что-то после той массы елея который иногда до прихода редактора уже успели вылить на автора просто глупо.

Пометка я ранимый гений))) Ее надо просто вместо звания автор вставлять тем кто от критики отказывается )))

Дорогие наши Редакторы И Алиса, и Лиз, и Джонни , и Танечка, и Саша, и все все кто достоин носить это высокое звание !
      Не поймите Бога ради , что я хочу написать что-то крамольное и идти против правил. Я поддержал нововведение уже на первой странице )))  Очень люблю и уважаю Вас, как прекрасных поэтов и как талантливых людей. Просто чуть-чуть хочу пофилософствовать  
       Каждый из нас, стихи творящих, пусть лучше или хуже, но видит СВОИ литературные образы или ситуации. Они описываются так, как льётся из  души и именно в этот период времени.. 
Каждый пишет своими словами или привычными ему методами стохосложения..
При редактировании чьего-то нового стихотворения не трудно  проверить техничесую сторону стихотворения, посчитать слоги или ударения, но понять то, что творилось в тот момент, когда стих рождался в голове или сердце автора трудно.. Поэтому я смотрю на эту, не побоюсь сравнения - адскую работу Редактора... и удивляюсь, как это всё у вас получается ?! 
      Я без труда влезаю в шкуру литгероя читая стихотворения, но если есть шероховатости, а стих цепляет за душу, я их стараюсь не видеть.. или наоборот - вижу явно выраженные косяки, но тогда и смысл ломается.. Просто моё искреннее уважение.. Только единственное, что хочу сказать, почитав Мастерскую.. Не было желания писать свои рецки, но порой хотелось ругнуться там, где казалось, что Редактор придирается по мелочам.. Не там где надо.. То есть не в технической стороне стихотворения, а цепляется к какому нибудь слову.. А это уже другое. У каждого своя индивидуальность и в написании стихотворения, и в видении образа.. Не потеряется ли индивидуальность каждого конкретного автора? Такое уже было на Лирике, когда звучали искренние положительные отзывы от авторов, а потом приходил Редактор и говорил коротко - бред..  )))))  Вот и пойми называется
А писал я всё это только для того, чтобы поддержать Алису и повторить её слова  словами Окуджавы:

Давайте восклицать, друг другом восхищаться.
Высокопарных слов не стоит опасаться.
Давайте говорить друг другу комплименты -
Ведь это всё любви счастливые моменты.

Давайте горевать и плакать откровенно,
То вместе, то поврозь, а то попеременно.
Не надо придавать значения злословью -
Поскольку грусть всегда соседствует с любовью.

Давайте понимать друг друга с полуслова,
Чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова.
Давайте жить во всем друг другу потакая,
Тем более что жизнь короткая такая.

С искренним уважением и симпатией,
Ваш ЮЮ

Алла Февральская написал(а):

Я прилежно прочитала все сообщения, чувствую себя тупой, но все же не поняла.
Я написала стих. Если я размещаю его в Лирике и не размещаю в Редакторской, то автоматически он лишается шанса быть положенным на сайт, т.к. его видят только авторы, так? А если, соответственно, я размещаю только в Редакторской, то получаю только комментарии Редакторов?

Объясните бестолковости, пожалуйста!:loser:

Нет, Алл, стихи из этого раздела тоже перемещаются на сайт. Лишается автор в основном подсказок, т.к. по большей части я тут пока буду стихами заниматься, а я не собираюсь ни за кого стихи писать. Если подскажу, то по мелочи. Я вообще плохо представляю себе серьёзную переделку лирических стихов в спешке (но не претендую на истину в последней инстанции), да и не лирик я, но отличить хорошее стихотворение от плохого всё-таки могу.  Я буду выбирать для сайта то, что мне нравится, но не буду объяснять почему не выбрала что-либо. Вот тем, кто нуждается в таких разъяснениях и помощи, следует размещать стихи в новом разделе Лирики. А вообще ничего не мешает разместить одно стихотворение тут, другое там.
Насчёт того, что в новом разделе не прочитают другие авторы, то это не страшно: они прочитают, когда стихотворение перебросят сюда. Если оттуда стихотворение переброшено с добром - значком копирайта - то оно попадёт на сайт вне зависимости от того, нравится мне, или нет и независимо от критики других авторов (хотя, думаю, если вдруг товарищи заметят косяки, пропущенные редакторами (чем чёрт не шутит?), почему бы и не исправить? но это на собственное усмотрение авторов)

Хи, мы с Лиз запостили с разницей в полминуты

Я бы хотел добавить два слова. Нововедение уже есть, я его опробовал на себе сразу - и остался доволен. Может ли у кого-либо быть иное мнение? Разумеется.
Но выскажусь по чисто технологическому поводу - мол, негде похвалить... А налаженный механизм Личных Сообщений (ЛС)?
Я им пользуюсь вовсю. Часто не в теме выражаю мнение, но лично. Это значительно меняет дело. Редакторы - одно, друзья - другое. Хотя могут и совпадать, но по функции...
Вот вы прочтете стихотворение приятеля в журнале или книге. Какой Форум! Где тут в очередь с визитками в дверях толпиться. Вы по телефону позвоните, не по селектору, все обсудите, почитаете вместе, чайку-с.
А еще лучше обсудить с друзьми по ЛС до установки в мастерской...
Ну и то, что сказано, и комплимант на сайте... Мест порадоваться хватит...

Ваш...