Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-03-07 20:26:53

Михаил Полетаев
Автор сайта
Откуда: Тольятти
Зарегистрирован: 2006-04-09
Сообщений: 85
Вебсайт

Покритикуйте идею

Пожалуйста, оставьте свои замечания. Покритикуйте саму идею рассказа (может повести).


«Вексель» задуман как социально-фантастический псевдо-утопический рассказ.

Мир Векселя:

Планета Земля много столетий назад была обречена на разрушение. Причины этого не затрагиваются или почти не затрагиваются в рассказе. За пару столетий до полного краха Земли, ее жители строят космическую станцию, полностью автоматизированную. Поначалу ее выводят на орбиту, там она постепенно разрастается, достраивается и соответственно удаляется от Земли. Спустя несколько десятилетий все население планеты перебирается на станцию. По прошествии пары веков станция разрастается практически до размера Земли, которая в свою очередь уже разрушена и распределена в новообразовавшийся метеоритный пояс.
Именно в этот период и происходит само повествование.

Все жизнеобеспечивающие системы полностью автоматизированы. Люди полностью отключены от работы. Всё делают роботы. Кто или что управляет роботами и производит их, если и было известно, то сейчас забыто.
Социальный строй подразумевает полное равноправие. Нет структур власти, нет классов и сословий. Каждый человек имеет свой «надел», свое предприятие, которое что-либо выпускает. Все взаимоотношения в социальной среде построены на торгово-обменных связях. Развитие происходит только в этой области. Наука и культура потеряли свой статус как в образовании, так и в других морально-ценностных нормах.

Отредактировано Михаил Полетаев (2007-03-07 20:27:50)


Михаил Полетаев

Sequi debet potentia justitiam, non praecedere

Неактивен

 

#2 2007-03-08 22:05:32

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4326

Re: Покритикуйте идею

Михаил, то что написано выше, ещё не составляет никакой идеи - не служит двигателем повествования, только фоном.

И потом, что значит торгово-обменные связи? Такие ли это связи, которые существуют ещё и сейчас и являются пережитком индустриальной эпохи и описаны в "Капитале"? Или это уже новые связи, которые тоже уже внедряются и составляют существо уже постиндустриальной - информационной эпохи?

Ведь это различие нетривиально: обмен индустриальной эпохи таков, что когда один что-то приобретает, другой в то же время это теряет; информационный обмен таков, что когда один участник обмена что-то приобретает, это что-то остаётся также и у второго участника обмена, ибо информация не подчиняется закону сохранения.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#3 2007-03-09 07:10:15

Михаил Полетаев
Автор сайта
Откуда: Тольятти
Зарегистрирован: 2006-04-09
Сообщений: 85
Вебсайт

Re: Покритикуйте идею

Андрей Москотельников написал(а):

Михаил, то что написано выше, ещё не составляет никакой идеи - не служит двигателем повествования, только фоном.

Да-да, я и имел в виду идею самого этого мира.

Торговля в "Векселе" ни в коем случае не подразумевает обмена информацией. Сама информация людям не нужна. Она им не интересна. Ведь сами они ничего не производят, просто имеют каждодневный приток определенной продукции. Продукции, которая и является предметом торговли - обмена на векскли, либо другой вид продукции.


Михаил Полетаев

Sequi debet potentia justitiam, non praecedere

Неактивен

 

#4 2007-03-09 12:34:05

Эн Худ
Участник
Зарегистрирован: 2007-03-02
Сообщений: 26

Re: Покритикуйте идею

Ну что очередные сетования по поводу к чему ведет прогресс
и автоматизация? Страшные роботы. Было миллион раз, или даже два.
Что хотите показать? Конечно в основе идеи, если есть идея,
крайне примитивные представления об человеческом сообществе,
хотя надо сказать во многих произведениях, а тем более фан-
тастического жанра, это есть, иначе ничего не напишешь.  Вы оставляете
за бортом причину, почему началось строительство станции, но
представляете себе какова должна быть уверенность в неизбежности, а главное какова степень единения человечества. чтобы предпринять такие
героические усилия по ее строительству. Вспомните нынешние разговоры
по изменению климата. Может у нас несколько десятков лет. И что?
Эгоизм и сиюминутные интересы. Ну, ладно, проехали. Построили,
творили и... почивают на лаврах. Нет никакого управления (невозможно
представить, значит нет сообщества вообще). Кто распределяет
предприятия, выделяет так сказать наделы при рождении людей - роботы?
Хорошо оставим экономику и общественное устройство, главная идея
все же, что освобождение времени необходимого на зарабатывание куска хлеба ведет к деградации, идея кстати тоже с душком и, на мой взгляд,
совсем неверная. Попробую обосновать. Труд ради куска хлеба,
а именно таковым для подавляющего числа людей он и является,
не способствует развитию творческих начал. Он, как правило, тяжкая необходимость. Развитие человечества связано с развитием производительных сил и технологий, появляется свободное время и оно заполняется творчеством, ибо это одно из основныз свойств мыслящего существа и форма проявления разума. Развивается наука, искуства и т.д.
Вот Вы, например, или я пытаемся писать. Это не наш основной вид деятельности. Можно сказать, что нами движет честолюбие, жажда известности , но я думаю, простите за тавтологию думающий человек
будет пытаться всегда находить выход творческой энергии - сочинять.
изобретать, организовывать, затевать...  Это свойство пазума. Поэтому наоборот, дай бог чтобы роботы избавили нас от обузы зарабатывать на кусок хлеба и позволили работать для души. Если Вы сумеете в расказе, а расказа явно будет мало, показать так сказать процеесс, как они докатились до жизни такой дастаточно убедительно. Застывшая картинка совершенно непонятна. Да и боюсь будет скучно, идеи идеями, а в чем будет действо, интрига?
Кто с кем и зачем?
Вот и поговорили.

Неактивен

 

#5 2007-03-10 08:14:37

Михаил Полетаев
Автор сайта
Откуда: Тольятти
Зарегистрирован: 2006-04-09
Сообщений: 85
Вебсайт

Re: Покритикуйте идею

Эн Худ, благодарю за столь обширный ответ!

Это не очередные сетования (а ежели и так, то точно не на путь прогресса). Как указано выше, это псевдо-утопия. Казалось бы, жизнь людей идеальна, им не приходиться молиться на "хлеб наш насущный". Представьте себе крыс в большой клетке. Ведь они получают кров, еду и многие блага просто так, ничего для этого не делая. Весь их мир - эта самая клетка. И им наплевать, кто и когда ее построил. И они не стремятся рисовать, писать, сочинять музыку. Им этого не надо. Также и люди в "Векселе". Почему именно так? Можете считать, что таков "естественный отбор". Но это не суть важно. Так получилось. Причины этих людей тоже не интересуют. Так же как и своя история. Может они даже не знают что живут на корабле в открытом космосе. Они окружены природными имитациями и верят, что так было если и не всегда, то с древних времен. И что так и есть "правильно".
А роботы совершенно не страшные. Никто даже не называет их так. Это рабочие. Они делают, то что делали всегда и то что положено им делать - работают. Сами наделы же переходят по наследству. К тому же существуют еще много неоприходованных наделов. Просто подходи и занимай.

Про сюжет. Да он будет smile1
Но какой, пока не скажу. Ибо сам до конца не уверен. Да и добрая половина рассказа (а может и повести) все же будет носить описательный характер. Чтобы как можно полнее, а может иногда и по нескольку раз описать каждый аспект жизни этого "общества".


Михаил Полетаев

Sequi debet potentia justitiam, non praecedere

Неактивен

 

#6 2007-03-10 17:42:26

Эн Худ
Участник
Зарегистрирован: 2007-03-02
Сообщений: 26

Re: Покритикуйте идею

Михаил Полетаев написал(а):

Эн Худ, благодарю за столь обширный ответ!

Это не очередные сетования (а ежели и так, то точно не на путь прогресса). Как указано выше, это псевдо-утопия. Казалось бы, жизнь людей идеальна, им не приходиться молиться на "хлеб наш насущный". Представьте себе крыс в большой клетке. Ведь они получают кров, еду и многие блага просто так, ничего для этого не делая. Весь их мир - эта самая клетка. И им наплевать, кто и когда ее построил. И они не стремятся рисовать, писать, сочинять музыку. Им этого не надо. Также и люди в "Векселе". Почему именно так? Можете считать, что таков "естественный отбор". Но это не суть важно. Так получилось. Причины этих людей тоже не интересуют. Так же как и своя история. Может они даже не знают что живут на корабле в открытом космосе. Они окружены природными имитациями и верят, что так было если и не всегда, то с древних времен. И что так и есть "правильно".
А роботы совершенно не страшные. Никто даже не называет их так. Это рабочие. Они делают, то что делали всегда и то что положено им делать - работают. Сами наделы же переходят по наследству. К тому же существуют еще много неоприходованных наделов. Просто подходи и занимай.

Про сюжет. Да он будет smile1
Но какой, пока не скажу. Ибо сам до конца не уверен. Да и добрая половина рассказа (а может и повести) все же будет носить описательный характер. Чтобы как можно полнее, а может иногда и по нескольку раз описать каждый аспект жизни этого "общества".

Уважаемый Михаил, если говорить серьезно, а только
так и следует говорить на столь серьезном сайте, будет очень скучно,
и это самое страшное, что можно сказать о литературном произведении.

Неактивен

 

#7 2007-03-26 00:39:43

Лентяй
Участник
Зарегистрирован: 2007-03-26
Сообщений: 11

Re: Покритикуйте идею

Ну, попробуйте! Только с моей тз сюжет вещь необходимая, а ваши идеи послужат фоном-миром, детали которогог можно прописывать дальше. Просто описания читать никто не будет Пишите так, чтобы было интересно читателю, а не только вам.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson