Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-01-17 21:11:20

Эльдар
Автор сайта
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 723

ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ…
Мы ранее уже говорили о взгляде на  Иисуса Христа,  как на просто человека, жившего когда-то  среди людей. И, если мы согласимся с этим утверждением, как с  фактом, имевшим место в истории человечества, то мы должны признать за Иисусом и право на всё земное, что сопутствует человеку в его жизни. В том числе и право на любовь…
Нет, речь не идет, как обычно, о братской любви ко всему человечеству или о любви Господа к чадам своим. Это - само собой. Об этом и так всюду говорят и пишут постоянно, касаясь в целом религиозной тематики, что, впрочем, характерно для любой общемировой религии.. Давайте прежде попробуем ответить себе на несколько вопросов.
Можем ли мы, люди, по прошествии уже почти двух тысячелетий признать, наконец,  за Иисусом Христом право быть просто человеком? Именно: не божественным символом, не «облаком в штанах», не религиозным идолищем  - предметом тупого фанатичного поклонения,  а нормальным простым человеком из плоти и крови? Давайте исходить из того, что мы обязаны признать за Ним это право, хотим мы того или не хотим, но потому уже, что Он – был среди нас.
Если же мы признаем , что Иисус был когда-то обычным земным человеком, то чем именно характеризовался он, как человек? Из Евангелий нам известно, что Иисус Христос был довольно-таки молодым человеком мужского пола. Вряд ли мог выглядеть старцем Тот, кому довелось умереть в тридцать три года. Далее, Он безусловно обладал даром красноречия, умел убедить людей в своей правоте, ведь согласно Писанию Ему восторженно внимали толпы простого народа. Исходя даже из этого, можно предположить, что Он наверняка не был косноязычен и, скорее всего обладал приятной внешностью или, как минимум, не отталкивающей от себя.
Были ли среди последователей женщины? Конечно. Во всех канонических Евангелиях этому есть масса примеров. Более того, смею предположить, что среди Его приверженцев бОльшую значимую часть составляли не мужчины, а именно женщины!
Помимо того, что Он был тем, кем был, Он был ещё и обаятельным молодым мужчиной, полным вдохновенной энергии, имеющим, говоря современным языком, звёздную популярность. И, если у современных звёзд политики ли, эстрады ли, бизнеса ли – есть свои поклонники и поклонницы, то почему не предположить, что и у такого человека, как Иисус Христос  были своеобразные «фанатки» и «фаны»? Особенно – «фанатки».
Чтение Евангелий убеждает меня, что они не только были, но были во множестве. Повсюду. Они ходили за Ним следом, они буквально - целовали Ему ноги, они (вполне в современном нам смысле) жаждали хотя бы раз прикоснуться к Его одеждам.     
Стали бы они все поголовно  делать то же самое, если бы Он был женщиной? Или гермафродитом? Или импотентом? Возможно, но, наверное, всё-таки не в таком количестве, не так бодро и не с тем упоением… А если так, то мы тем самым даем возможность зародиться предположению о вполне земном эротическом влечении к Иисусу у некоторой части из Его поклонниц. Ничего необычного в этом не вижу. Разве в Него нельзя было влюбиться по-простому, по-человечески, если Он – мужчина в расцвете сил? Можно. И влюблялись. Безусловно.
И, если мы признаем за Ним право на существование на земле в обычном земном смысле и обличии, то почему мы отвергаем мысль о том, что и Ему, как цветущему мужчине, нравились женщины? Да, нравились, безусловно. А, возможно, и не только нравились. Разве Он не имел права на ночь любви? Имел. И кто решится сказать, что Он этим правом ни разу-таки за тридцать три года не воспользовался? Никто.

ФАКТЫ…
Иисус был молодым неженатым мужчиной. В Евангелии от Иоанна  упоминается, что Его вместе с Матерью приглашали на свадьбы, и Они ходили туда вместе.
«На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
Был так же зван Иисус и ученики Его на брак». ( Глава 2 ст.1-2 от Иоанна)
Кто может поручиться, что ни Его самого, ни Его Мать при этом не посещали мысли о будущей семейной жизни Иисуса Христа? Возможно такое? Вполне. Возможно даже, что это были своеобразные смотрины будущей невесты. По крайней мере в повседневной человеческой жизни – это вполне нормальное явление.
Мог ли холостой молодой человек, даже если Его зовут Иисус Христос, иметь связь с женщиной? Конечно. Оспаривать, полностью исключать такую вероятность, если мы признаем реальность существования Иисуса, как исторически существовавшую личность,   сложно.
«Тут книжники и фарисеи привели к нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставивши её посреди сказали Ему: Учитель! Эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?…
Когда же продолжали спрашивать Его, Он восклонившись сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень.
… и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди». ( Гл.8 ст.3,4,5,7,9 от Иоанна)
Из этого отрывка неясно кем именно была эта женщина. Однако, нельзя полностью исключить предположения, что она могла относиться к разряду женщин легкого поведения. И если каждый из только что осуждавших её не посмел бросить в неё камень, то, может быть, и по той причине, что все они хоть однажды, но имели связь либо с ней, либо с её подругами по профессии. На этот фрагмент Евангелия многие обращали внимание не раз. Но, если исходить из того, что Иисус был вполне состоявшимся нормальным молодым мужчиной, то следовало бы обратить внимание и на маленький, но весьма немаловажный, на мой взгляд, нюанс: Он ведь и сам в неё камня НЕ БРОСИЛ! Почему? Может быть, и себя Он перед этой несчастной женщиной не мог объявить абсолютно безгрешным в отношении половых связей? По крайней мере, не возникает ли странного ощущения, что они были знакомы между собой раньше, и что речь идет не просто о какой-то женщине, а о вполне конкретной?
«После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать, и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария , называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему именем своим». ( Гл.8 ст1,2,3 от Луки)
Обратите внимание на то, сколько женщин следует повсюду за молодым и холостым Иисусом! Мужчины здесь совсем не перечисляются (кроме вечных апостолов), только женщины! И каким образом  и молодой человек изгонял из юной красавицы семерых бесов можно только догадываться… И то, чем именно юноша так помог Иоанне, чужой жене, супруге царедворца(!!!)Хузы, что она бросила семью ради Него, история умалчивает! Он же её фактически от мужа увёл! Вряд ли её муж, да и весь царский двор после такого известия проникся расположением к молодому человеку.
«В продолжение пути их, пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой; У ней была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его». ( Гл.10 ст38,39 от Луки)
Поскольку Марфа в это время готовила угощение путникам, а питались в то время исключительно возлежа, стульев было иметь не принято, то это означает, что в ногах лежащего молодого мужчины сидела юная девушка. Подобное их взаиморасположение могло предполагать наличие определенных   отношений не только духовного характера. Во всяком случае, с совсем чужими людьми незамужние молодые девушки вряд ли могли позволить себе нечто подобное.
«Был болен некто Лазарь из Вифании, из селения, где жили Мария и Марфа, сестра её. Мария же, которой брат Лазарь был болен, была та, которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими. Сестры послали сказать Ему: Господи! Вот кого Ты любишь, болен…Иисус же любил Марфу и сестру её и Лазаря». ( Гл.11.ст.1,2,3,5 от Иоанна)
Из этого отрывка следует, что именно Мария на правах наиболее близкой знакомой Иисуса сообщает Ему о болезни своего брата. И Он спешит на помощь не к посторонним людям, которых Он совсем не знает, а к своим давним знакомым. Более того, не просто к знакомым, а к тем , кого Он любит. Какого рода отношения могли их связывать, что только ради них Он невзирая на смертельную для себя опасность спешит к их дому ( «Ученики сказали Ему: Равви! Давно ли Иудеи искали побить тебя камнями, и Ты опять идешь туда?» (Гл.11 ст.8 от Иоанна)) .
Почему Иудеи искали Его именно там и именно для того, чтобы побить и побить  именно камнями?.. А ведь только что из другого отрывка мы уяснили, что побитие камнями полагалось вообще-то за прелюбодеяние! Что ж такого натворил тридцатилетний холостяк Иисус в этой деревне, что Его там искали для  ради наказания подобным образом?
И вот казнь Иисуса свершилась. Кто были те люди, которые первыми обнаружили отсутствие Христа в гробе? Кто первый возвестил апостолам о чудесном воскрешении?
Женщины. И только женщины. И исключительно только женщины…Во всех четырех канонических Евангелиях это были  женщины. Те, кто любили Его при жизни и остались рядом с Ним и по смерти Его.
«В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было ещё темно, и видит, что камень отвален от гроба;…
Иисус говорит ей: жена! Что ты плачешь? Кого ищешь?…
Иисус говорит ей: Мария! …» (гл.20 ст.1, ст.15,ст.16 от Иоанна)
Кто первым последовал к могиле Иисуса? Вероятно, та, для которой Он был самым любимым человеком, та, которая все три дня плакала именно так, как плачут только о родном, близком человеке. Чьё имя в первые же мгновения после своего воскресения вспомнил и назвал Иисус? Имя любимой женщины. Имя Марии…

Я записал эти свои рассуждения  только для того, чтобы люди помнили, что человек по имени Иисус Христос был не мумией, не истуканом, Он был - живым . Настоящим. Тем, кого только и можно любить и уважать. И гордиться Им, как человеком. По-настоящему. Всю свою жизнь.


Эльдар
Никто нигде никогда никому ничего не должен

Неактивен

 

#2 2007-01-18 13:30:21

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

Автор "Кода Давинчи" идет дальше - предполагает, что у Иисуса были дети (дочь)!
Символически - Чаша Грааля с кровью Христовой (чаша - символ женского начала).


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#3 2007-01-18 18:05:48

Эльдар
Автор сайта
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 723

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

Кода я писал это исследование, мир о "Коде да Винчи" понятия не имел, а его будущий автор ходил в первый класс в коротких штанишках. )))


Эльдар
Никто нигде никогда никому ничего не должен

Неактивен

 

#4 2007-01-18 18:28:23

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

Автор "Кода да Винчи" - безрогий козел, на эту книжку и даже упоминания о ней не стоит и время тратить. А вот "Евангелие от Иисуса" Жозе Сарамаго очень советую всем прочесть. Не потому, что Я советую, а потому, что книга чрезвычайно сильная. И близкая к обсуждаемой теме.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#5 2007-01-18 18:35:10

Эльдар
Автор сайта
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 723

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

Андрей Кротков написал(а):

Автор "Кода да Винчи" - безрогий козел, на эту книжку и даже упоминания о ней не стоит и время тратить. А вот "Евангелие от Иисуса" Жозе Сарамаго очень советую всем прочесть. Не потому, что Я советую, а потому, что книга чрезвычайно сильная. И близкая к обсуждаемой теме.

Согласен. )))
Я-то в отличие от него  ведь писал не из-за коммерческого интереса: я верю в Бога, понимаете?


Эльдар
Никто нигде никогда никому ничего не должен

Неактивен

 

#6 2007-01-18 23:59:04

Наталья Лигун
Автор сайта
Откуда: Украина, г. Днепродзержинск
Зарегистрирован: 2006-08-30
Сообщений: 4408
Вебсайт

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

я думаю, если бы мы научились воспринимать Бога, как молодого мужчину, которому не чужды (ими же созданные) желания и их реализация,  то избавились бы от множества комплексов, которые породил запрет на удовольствие. Мы стали бы раскрепощений в мыслях и желаниях. Раскрепоститься не значит стать извращенцем или же животным, совсем нет. Раскрепоститься, значит понять, что нет ничего плохого в том, что мы любим, а главное КАК мы любим. Вся библия пронизана одним словом. И слово это ЛЮБОВЬ. Только мы понимаем  любовь к ближнему своему, только как сестринскую, братскую, материнскую и др. любовь в этом же русле. Нам сложно принять что тот мужчина/та женщина с которым/ой мы занимаемся любовью тоже ближний наш. Иногда я думаю, о том, что грешна своими мыслями и своими желаниями, а потом задаю всего лишь один вопрос – Зачем Бог меня создал такой (как и другие 6 миллиардов!). значит он сам был таким, потому что создал нас по подобию своему.
Спасибо автору за тему и её изложение ! Снимаю шляпу, вернее шляпку


Наталья Лигун

Не уподобляйтесь глупцам, которые кидаются туда,
куда не осмеливаются ступать ангелы

Неактивен

 

#7 2007-01-19 12:34:16

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

Весь прикол в том, что это понимание было до христианизации и существует до сих пор в восточной традиции.

"Не тем себя сиянье возвеличило,
Что светит в беспредельной высоте,
А тем, что добровольно ограничило
Себя росинкой на листе".
(Рабиндранат Тагор)
------------------------
smile1
Андрей!
Зачем же так эмоционально?
:o
Он написал, ему и ответ держать...
Насколько я помню, автор писал ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, без претензий на правдивость изложения...
Точно так же обозвать можно, например, А. Дюма (старшего) - великого плагиатора всех времен и народов...
wink2

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-01-19 12:36:07)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#8 2007-01-19 12:56:12

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

Виталий, да от моего визга Дэн Браун не погибнет. Я испытывал тошноту и скуку, когда читал его книгу. Дилетантский винегрет из смехотворных ошибок и нелепейших гипотез, постмодернизм в худшем виде, едва успевший родиться и уже начавший вырождаться. Его художественность смята откровенной идеологичностью, претензией на концептуальность. А мне это несимпатично. Литература и наука должны дружить очень осторожно - от их любовного слияния часто рождаются ублюдки...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#9 2007-01-19 13:57:08

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

Андрей Кротков написал(а):

Литература и наука должны дружить очень осторожно - от их любовного слияния часто рождаются ублюдки...

Искусство (с литературой в т. ч.) и наука должны дружить с духовностью, тогда и ублюдков будет гораздо меньше...
wink2


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#10 2007-01-19 14:50:41

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

Виталий, это БАЛШОЙ ВАПРОС. Я, честно говоря, не совсем понимаю, что такое "духовность", но иронизировать на эту тему что-то не решаюсь, а веских аргументов у меня нет...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#11 2007-01-19 15:56:28

renata
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-11
Сообщений: 306

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

-ЭЛЬДАР -"Обратите внимание на то, сколько женщин следует повсюду за молодым и холостым Иисусом! Мужчины здесь совсем не перечисляются (кроме вечных апостолов), только женщины! И каким образом  и молодой человек изгонял из юной красавицы семерых бесов можно только догадываться… И то, чем именно юноша так помог Иоанне, чужой жене, супруге царедворца(!!!)Хузы, что она бросила семью ради Него, история умалчивает! Он же её фактически от мужа увёл!"

" Подобное их взаиморасположение могло предполагать наличие определенных   отношений не только духовного характера. Во всяком случае, с совсем чужими людьми незамужние молодые девушки вряд ли могли позволить себе нечто подобное"
"Почему Иудеи искали Его именно там и именно для того, чтобы побить и побить  именно камнями?.. А ведь только что из другого отрывка мы уяснили, что побитие камнями полагалось вообще-то за прелюбодеяние! Что ж такого натворил тридцатилетний холостяк Иисус в этой деревне, что Его там искали для  ради наказания подобным образом?"
"Женщины. И только женщины. И исключительно только женщины…Во всех четырех канонических Евангелиях это были  женщины".
Полностью согласна с характеристикой    Андрея  об авторе "Кода". Иисус Христос - святейшее место в душе каждого человека. Попытка сделать из него Казанову - это уже перебор! Любой, изучая святую святых Евангелие найдет ответы на интерессующие вопросы и нет нужды в любительских исследованиях и не совсем этичных трактовках жизни Иисуса.  Устами Пророков сказано все, что нужно знать смертному, так давайте не будем богохульствовать.

Неактивен

 

#12 2007-01-19 17:01:52

Эльдар
Автор сайта
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 723

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

Ханжа, выдуманный людьми и выдаваемый за Иисуса или живой жизнерадостый, жизнелюбивый молодой человек -настоящий Иисус, не фарисействующий, опускающий очи долу подлец, придуманный импотентами-церковниками, ненавидящими жизнь, а тот - ЖИВОЙ Христос -мне по душе, он - настоящий Учитель. ОН ЛЮБИЛ ЖИЗНЬ. ОН БЫЛ ЧЕЛОВЕКОМ. И ЗА ЭТО - я люблю Его.
А фарисеев и прочих церковствующих подонков - презирал и ненавидел так же, как и я.
Я видел попов, которые вечером пьяные, обкуренные валялись с девками, а поутру - отпускали грехи в церкви глупым старухам. Мне такая церковь - не нужна будет никогда. И Христу она не нужна, она поганит людские души больше, чем сто бесов.


Эльдар
Никто нигде никогда никому ничего не должен

Неактивен

 

#13 2007-01-19 17:05:35

Эльдар
Автор сайта
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 723

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

И больше всего мерзости я видел в жизни именно от тех, кто поучает и нравоучает других, тех, кто на словах самый чистенький и блюдет других.


Эльдар
Никто нигде никогда никому ничего не должен

Неактивен

 

#14 2007-01-19 20:07:05

renata
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-11
Сообщений: 306

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

Эвон, как Вас заносит! Речи не было ни о плохих церквях, ни о обкуренных попах. К чему такие шатания.
Занимайтесь медитацией, развивайте в себе умеренность и покой, и тогда не останется места ненависти даже к негативу в нашей жизни. Зачем столько слов "подлец". "импотент" и т.д. рядом с именем Христа?
- "А фарисеев и прочих церковствующих подонков - презирал и ненавидел так же, как и я." - выходит Вы его этому научили?
-" И больше всего мерзости я видел в жизни именно от тех, кто поучает и нравоучает других, тех, кто на словах самый чистенький и блюдет других" - мерзостей хватает в равной степени и от чистеньких и от бунтарей, не знающих меры.
Думаю достаточно хорошей литературы, помогающей каждому сделать свой выбор. Так может не стоит навязчиво втирать проповеди домашнего разлива, довольно спорного содержания? Но, если уж очень хочется порассуждать на эту тему, так давайте уважать святое имя Христа и обходиться без грубостей рядом с ним. Уж не сочтите это чистоплюйством.

Неактивен

 

#15 2007-01-19 21:49:11

Эльдар
Автор сайта
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 723

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

Согласен. Я погорячился. Я надеюсь, что Вы поняли суть: жизнерадостность мне ближе унылого благообразия.


Эльдар
Никто нигде никогда никому ничего не должен

Неактивен

 

#16 2007-01-19 21:49:33

Эльдар
Автор сайта
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 723

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

Унылого и показного.


Эльдар
Никто нигде никогда никому ничего не должен

Неактивен

 

#17 2007-01-19 21:51:30

Эльдар
Автор сайта
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 723

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

Ибо это грех бОльший нежели всё остальное: на словах быть богобоязненным святошей, а души не иметь вообще.
Уж лучше любвеобилие, чем показушная ложь.


Эльдар
Никто нигде никогда никому ничего не должен

Неактивен

 

#18 2007-01-19 22:32:59

renata
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-11
Сообщений: 306

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

-Эльдар пишет - "Ибо это грех бОльший нежели всё остальное: на словах быть богобоязненным святошей, а души не иметь вообще.
Уж лучше любвеобилие, чем показушная ложь" - опять Вы ствол навскидку! Придумали себе врага и боретесь с ним через всю страницу.  Хотите предложение, чтобы прекратить дискуссию. Замените в своем заголовке "Иисус Христос" на "Григорий Распутин. Нетрадиционные методы лечения".
- Эльдар пишет - "Обратите внимание на то, сколько женщин следует повсюду за молодым и холостым Иисусом! Мужчины здесь совсем не перечисляются (кроме вечных апостолов), только женщины! И каким образом  и молодой человек изгонял из юной красавицы семерых бесов можно только догадываться… И то, чем именно юноша так помог Иоанне, чужой жене, супруге царедворца(!!!)Хузы, что она бросила семью ради Него, история умалчивает! Он же её фактически от мужа увёл! Вряд ли её муж, да и весь царский двор после такого известия проникся расположением к молодому человеку"
Да только не одних баб лечил Христос, представителям мужкого пола помогал он изрядно. Вам Эльдар, при таком тщательном исследовании, как подобный факт в глаза не бросился?
Вот и выходит на поверхность, что Вы норовите к себе Бога примерять в таком виде, каким он Вас устраивает.  Грустно. Ну, да Бог всем нам судья.
P.S. А на счет названия все же подумайте. Я, как мать не хотела бы,чтобы мои дети наткнулись когда-нибудь на самоделкины предположения с таким  громким названием. Все. Прием окончен.

Отредактировано renata (2007-01-19 22:44:38)

Неактивен

 

#19 2007-01-19 22:38:00

Эльдар
Автор сайта
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 723

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

Это не проповедь. Это была гипотеза. Она может не нравиться, но она такова, какова она есть и более никакова. )))


Эльдар
Никто нигде никогда никому ничего не должен

Неактивен

 

#20 2007-01-20 18:36:12

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

renata написал(а):

-Хотите предложение, чтобы прекратить дискуссию. Замените в своем заголовке "Иисус Христос" на "Григорий Распутин. Нетрадиционные методы лечения".

lollollol


no more happy endings

Неактивен

 

#21 2007-01-20 18:43:10

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

Эльдар, может Вы и правы, всё так и было, но разве в этом дело. Логика редко убеждает, когда затрагиваются чувства и основы ориентации человека в мире. У ортодоксальных христиан фигура Христа - это и символ. Своим текстом Вы по сути разрушаете привычный символ (не Вы единственный, конечно). Вам с новым символом удобно, другим - не уютно, их карёжит.

Отредактировано Елене Лаки (2007-01-20 18:43:33)


no more happy endings

Неактивен

 

#22 2007-01-20 18:50:29

Эльдар
Автор сайта
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 723

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

Фанатизм (слепой) и любовь - разные по  всем параметрам понятия. Фанатик очень легко возглашает символ и так же во имя этого символа способен снести с лица земли всё живое. Лишь бы его фетиш (им же выдуманный) уцелел.
Я как раз ПРОТИВ всех символов. Я за жизнь.


Эльдар
Никто нигде никогда никому ничего не должен

Неактивен

 

#23 2007-01-20 19:27:58

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

Эльдар написал(а):

Фанатизм (слепой) и любовь - разные по  всем параметрам понятия. Фанатик очень легко возглашает символ и так же во имя этого символа способен снести с лица земли всё живое. Лишь бы его фетиш (им же выдуманный) уцелел.
Я как раз ПРОТИВ всех символов. Я за жизнь.

Простите, но мы живём в мире символов, они нас окружают с рождения.
Быть против них всех немного наивно. Изложив свою точку зрения на некоторые вопросы жизни Христа, Вы по сути разрушаете один из основополагающих символов христианства. Сейчас в дискусси зачем-то речь зашла о фанатиках. Приверженность тому или иному, не всегда говорит о фанатизме ( в своём отрицательном значении). Во многом традиция, обычай, символы  сохраняют человека, общество, придают стабильность.
Поэтому мне интересно, что, по Вашему мнению, даст людям знание о том, что Христос жил половой жизнью ?


no more happy endings

Неактивен

 

#24 2007-01-20 19:52:42

Эльдар
Автор сайта
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 723

Re: ИИСУС ХРИСТОС. ИСТОРИЯ ЛЮБВИ.

Если мы не ханжи, то принимая постулат о том, что Иисус был реально, и был именно человеком, но при этом все человеческое ему было чуждо, мы утверждаем, что он был уродом, а не человеком. Я же люблю его именно за то человеческое, что с человеконенавистнической силой отвергает в нем официальная церковь.


Эльдар
Никто нигде никогда никому ничего не должен

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson