Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
В современном эпосе больше досталось тещам, нежели свекровям:
"Папа, почему бабушка бежит от нас зигзагами?
Для кого бабушка, а для кого и теща!
Подай еще одну обойму, сынок"
(типа анекдот)
Это вполне объяснимо теорией "отмирания семьи", предложенной марксизмом, плюс - алкоголизацией им страны для удерживания гегемона в хмельном забытье. Теща здесь стала оппонентом "культурного досуга" работяги, жертвуя собой - за выбор дочери, ей же воспитанной в терпимости к традициям...
Порочный круг, но не всегда.
Я расскажу о знакомстве со своей тещей - Валентиной Алексеевной.
Моя будущая жена, а пока - хиппи, любительница спиртного и травки, не спешила приглашать к себе домой, и отправляя ее домой на дешевом такси тех времен - я особенно не настаивал. Но как-то, оказавшись по записанному адресу, с волнением в сердце позвонил в незнакомую дверь: открыла пожилая женщина в очках, очень похожая на служанку Рамону из первого сериала-латинос "Рабыня Изаура"...
- Вы Женя? - тихим, добрым голосом спросила она и застенчиво улыбнулась лучиками морщин под очками; я, тоже смущенно, кивнул.
- Дома, чуть ли не шепотом, ответила В.А., - но спит и немного нездорова...
Могу ли к ней зайти?
- Да, но извините за беспорядок (она смутилась и даже покраснела), - вот, только с работы и сейчас приберусь, проходите.
Открыв дверь в комнату подруги, я ощутил миазмы перегара и курения в постели: моя любезная дрыхла на тахте в страной позе, перекрученная с одеялом; из-под пышных, белокурых локонов алели пухлые губы, открылись и прищурились ее огромные глаза, слегка косившие и красноватые...
А.., Женчик, раздался ее грудной, заспанный голос, - Так, не смотри на меня! Она неожиданно упруго вскочила и рысью прошмыгнула мимо меня в ванную (теперь вижу эту пластику в старшем сыне, томную и энергичную одновременно)
- Женя, может вы хотите чаю, или голодны? - раздался голос будущей тещи... я вздрогнул - так была знакома интонация, в ней была какая-то улыбчивость - часто слышал похожую, но где?
На скромной кухоньке я лучше присмотрелся к суетящейся матери моей новой подруги - откуда эта сутулость, морщины на добром лице, натруженные руки?
- Лена мне много рассказывала о вас, смущенно откровенничала она, - вы именно такой, как я и представляла... Не думайте, что она у нас часто, у нее сегодня...
Я вспомнил эту скороговорку - быструю и интеллигентную, как у Б.Г. - любимца моей подруги и давно почитаемого мною, наверное так и спешили договорить недобитые петербуржцы...
Появилась дочь, потягиваясь сильным и гибким телом в черном трико и соблазнительной футболке, подставив губы для поцелуя...
- Лена, неожиданно строго сказала Валентина Алексеевна, я доверяю тебя Жене и только ему, береги эту дружбу!
Потом были несколько лет встреч-расставаний, смерть отца и забвение в объятьях этой девушки, рождения первенца и его брата, апогеи счастья и первые крупные ссоры, смерть ее отца и самой В.А., отъезд жены в Испанию и новый этап жизни - цели и суть которого замечательно описал Ошо в книге "Зрелость"...
Но никогда не забуду эту скромную, бескорыстную, воистину святую женщину - ни причинившую никому ни малейшего вреда, ни обидевшую в жизни ни одну душу, вдохновенно и жертвенно любившую своих внуков и, увы, непутевых дочерей, рано познавших спиртное...
Тещу без пресловутого "языка", настоящего праведника, без которого и теперь не стоит - ни село, ни городской дом.
Отредактировано Евгений А. (2011-10-05 22:48:54)
Неактивен
Я не буду касаться литературных достоинств/недостатков... Скажу проще: "Женя, ты обычный интеллигент-индульгент. Вместо того, чтобы применить философскую категорию "действие", то предпочёл, видимо, уйти в сторону... И теперь трепетно-бережливо терзать свои ранки, периодически запуская сладкий кол вины в кучку своей души". "Так и вышло - каждому - по делам его..." (БГ) Я уважаю твою позицию и твою садо-мазо, с душком некрофилии, благородную память и проч. Но, на будущее, я принимаю поучения только от ДЕЙСТВУЮЩИХ мужчин (не думай пошлость). Пример: когда я, по молодости лет, вела себя со своим мужем так, как твой бывшая благоверная (не понимай буквально, не дай Бог, ни ситуацию, ни кол-во/как-во принимаемых стимуляторов), он не страдал трепетно иудо-искариотично, а просто - вынул тулку. И пальнул. В 2 см от виска. Отрезвляет. Иногда лучше дать по морде, чем потом всю жизнь охать и ахать. И ещё - настоящий мужчина всегда берёт ответственность на себя. А не занимается п@здостраданиями.
Всегда готова к диалогу, но не учи меня жить. При этом, заметь, я даже не прошу тебя помочь мне материально.
С уважением
Татьяна
Неактивен
Как же падки на разборы-клише даже не шибко уверенные в себе умницы (согласные с Сократом), но многословно доказывающие всем (и в первую очередь себе) внутреннюю красоту - некрасивости внешней (или наоборот). И как банально переходят на личности, устав от несвойственных своему полу абстракций...
Поучения - коли о них пошла речь, архипошлое дело и сам стараюсь их не давать, но когда автор тратит столько драйва (и времени), доказывая чистоту и эстетику белой горячки (ведь "белая", как известная Гвардия?), я в праве показывать его читателям и альтернативный вариант выхода из явно видимого кризиса (КСВ и т.п.), чем бы его не маскировали.
Курьезно читать на лит.ресурсе, что автор держит на кухне и в туалете не Донцову, но приличное и слишком сложное для такой бравады... Но показать (доказать) что ты личность без этих костылей (не буду перечислять) пока не выходит?
Вот и я перехожу грань, которая должна быть незыблемой для коллеги: между героем и автором, в его священном привате. А здесь навязывается обычный питейный сценарий: я вам выверну исподнее (хотя и не просили) и потому "вправе" залезть в ваше...
Но я не против, ибо "действую" - как подобает моему главному числу, и от него не уйдешь... Ведь 9 это:
филантроп, гуманист, человек социально ориентированный, 9 глубоко волнует судьба человечества. Идеалистичны и обладаете глубокой сострадательностью.
Утопист и готовы посвятить всю свою жизнь воплощению собственных утопических проектов, жертвуя деньги, время и энергию ради улучшения мира. Только это и может
принести 9 удовлетворение и успокоенность...
Число 9 и предполагает ряд испытаний-жертв на выходе из материального мира, твоей же 6 еще долгого перерождаться через 7 и 8, и в последней ты точно найдешь искомую гармонию управления земным... Но мне это уже постыло.
А насчет "из ружья палить" - то было и не такое (за почти два десятилетия) с описываемым человеком; а лучшие периоды (по словам детей) были именно с исключением спиртного из быта и сознания, и как не странно - такое удавалось.
Была и смакуемая "мужская доблесть" - снабжение вдоволь любимой сигаретами-спиртным, другие послабления... но никогда я не видел жену лучшей и преодолевшей себя, как после полугода занятий йогой и "отшелушивания" банды пьющих (и несчастных по жизни) подруг, так потрясающе похожих на тебя, Таша...
Не хочу цитировать ее тогдашний дневник и наш вчерашний разговор, но ты не права, и миссия твоя - зло, с Кастанедой или без него.
ЗЫ. а эссе было посвящено покойной женщине, о которой не нашлось и доброго слова, видно слабо описал
Отредактировано Евгений А. (2006-11-18 16:43:38)
Неактивен
О-о-о-о, щас должно начаться интересное.
Неактивен
Дмитрий Толстых написал(а):
О-о-о-о, щас должно начаться интересное.
Не-не, Мить, не начнётся.... Ну его, индульгента закомплексованного... Не нравится ему, вишь, моё туалетное чтиво.
ЛиШности ему, вишь, такие как я известны... гы-гы-гы... То-то сломало его так.
Удачи ему.... И - хорошего психоаналитика... ну, или психиатра.
А у нас - культурненько - литературненько. Что хтим, то и чтим. Что хтим - то и пьём. А кого хотим помянуть - поминаем... просто - помним.
Неактивен
Ну и правильно. Не стоит. (ударение на О)
Неактивен
Кстати, эта аватарка лучше. Туманно-утренняя. Прохладно дышащая.
Нравицца.
Неактивен
Дмитрий Толстых написал(а):
Кстати, эта аватарка лучше. Туманно-утренняя. Прохладно дышащая.
Нравицца.
Мне тоже нравеца.
И рассказ понравелся очень.
У меня тёща роднее матери родной.
СК
Неактивен
О том, как не стОит заморачиваться на штампах, и как надо смотреть на каждого человека в отдельности. Очень правильная заметка. Хотя, если бы не раздел публицистики, я бы вполне подписалась под опеределением "рассказ". Кстати, про свекровей анекдотов не сочиняют, по расхожему мнению, из-за того, что там все гораздо трагичнее, нежели в случае с тещей. Но к своей свекрови отношусь с большим пиететом, несмотря на давление навязываемых ярлыков. Если не люблю как мать родную, то очень уважаю. Вообще от ярлыков и штампов гораздо больше бед, чем кажется.
Неактивен
Размещенный расказ отнисться к группе так называемых дневниковых. Я спрашиваю себя - зачем автор поместил его? Для чего захотел, чтоб его прочли ? Ответа, к сожалению, не нахожу.
Как всякий рассказ такого рода с сильным дневниково-личностным началом, он безусловно будет вызывать самые разные отклики. Что ж, отзовусь тоже...
Не думаю, что мои мысли будут орегинальны, нет в них ни нумирологии, ни астрологии, однако... Мы такие, какими нас сделал наш род, в большей степени родители, но не только. Мы несем в себе болезни рода, заблуждения рода, грехи рода. Жень, ты никогда не задымывался, почему одни пьют, а другие нет. Ведь не в силе воли дело в самом деле. Это смешно. Тогда в чём? Я не плохо тебя понимаю, хотя вряд ли ты проходил через запои своей второй половины, когда человеческий облик потерян, он просто овощь, и надо вызывать врача или ехать ночью в Склиф. И через какое-то время всё сново-здорово. Но это стадия нечасто бывает. Да и не об этом я, впрочем.
Вопрос ведь ни в том, почему кто-то пьет, а в том, почему ты рядом с ней (или им), ни Коля, Петя, Гриша, а ты. Что ты-то с такими правильными и трезвыми установками делаешь рядом ? Ведь есть множество более, казалось бы, подходящих вариантов. Но ты не соглашаешься на них. Может они и не нужны тебе, а нужен тот, с кем надо нянчиться, воспитывать, улучшать и т.д. и т.п. Может проблема как раз в тебе самом ?
Не сочти этот пост за некое обвинение или психологический изыск, оно относится к тебе не больше, чем к кому-либо еще, попавшему в схожую ситуацию. Да и не претендует на особую глубину...
За сим заканчиваю, пошла дальше проходить хакерский тест
Неактивен
Дмитрий Толстых написал(а):
Кстати, эта аватарка лучше. Туманно-утренняя. Прохладно дышащая.
Нравицца.
Спасибо. Это - Ялта. Прошлый апрель. Шесть утра... Там как раз небо гладит горы. У них - утренние нежности... Я подглядеть вышла...
Неактивен
Черёмина написал(а):
О том, как не стОит заморачиваться на штампах, и как надо смотреть на каждого человека в отдельности. Очень правильная заметка. Хотя, если бы не раздел публицистики, я бы вполне подписалась под опеределением "рассказ". Кстати, про свекровей анекдотов не сочиняют, по расхожему мнению, из-за того, что там все гораздо трагичнее, нежели в случае с тещей. Но к своей свекрови отношусь с большим пиететом, несмотря на давление навязываемых ярлыков. Если не люблю как мать родную, то очень уважаю. Вообще от ярлыков и штампов гораздо больше бед, чем кажется.
Вот и я говорю об ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ. Вне всяких эзотерик-нумерологий, претендующих на рандомизацию. Человек - бесконечно малая величина, не поддающая стат/мат анализу и выводам на страничку
А я вот, люблю мужа больше родной матери и даже больше детей.
А свекровь - просто моя хорошая добрая приятельница. Чего не скажешь о матери.
Но, я не теряю надежды.
http://forum.fabulae.ru/viewtopic.php?id=6731
Неактивен
Читал с интересом и сочувствием. Если это исповедально и автобиографично, без капли вымысла и примысла - понимаю. Понимаю умом. Потому что здесь требуется не сколько литературное восприятие, сколько житейское. Собственные перипетии были совершенно иными, полностью лишенными примет времени (травка, БГ, Ошо и Кастанеда и близко не лежали) и больше напоминавшими классический раздрай в семье сильно пьющего советского пескоструйщика (при одном уточнении - пескоструйщик не пил). Тёщизм как социальный институт значит много, и мне известны многие случаи перехода тёщ на сторону зятьёв по случаю девиантного поведения жён. Так что - понимаю... Но от суждений воздерживаюсь - мысли по этому поводу почему-то кажутся пыльными и банальными.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Вопрос ведь ни в том, почему кто-то пьет, а в том, почему ты рядом с ней (или им), ни Коля, Петя, Гриша, а ты. Что ты-то с такими правильными и трезвыми установками делаешь рядом ? Ведь есть множество более, казалось бы, подходящих вариантов. Но ты не соглашаешься на них. Может они и не нужны тебе, а нужен тот, с кем надо нянчиться, воспитывать, улучшать и т.д. и т.п. Может проблема как раз в тебе самом ?
Начну с того, что установки тоже меняются, и их разделяют более или менее заметные кризисы, например - "среднего возраста" или КСВ. Был даже одноименный фильм с Димой Харатьяном в роли врача, очень кого-то напоминающим По Ошо такие кризисы случаются каждые 7 лет: "Каждый семь лет все клетки тела меняются, полностью обновляются. Фактически, если ты живешь семьдесят лет, среднюю продолжительность жизни, твое тело умирает десять раз. Каждый седьмой год все меняется - точно как меняются времена года. Круг, линия, движущаяся от рождения к смерти, замыкается..." Ошо "зрелость"
Наиболее критичные циклы совпадают с гормональными - в начале и в конце половой активности. Менее значительны еще два из них - в 24-28 лет и в 36-42, в первом приходят "разовые" проблемы со здоровьем, а во втором, по анекдоту: "если ничего не болит - значит уже умер"...
И для многих в 36-42 - развилка дальнейшей жизни (или смерти), именно с этого возраста массово умирают люди от сердечных, болезней ЖКТ и почек, когда "поздно пить боржоми", а еще 40-42 года - начало диабета-2 или "привет поджелудочной"!
Многие мои знакомые мужского пола не пережили эти даты, а другие, кто испытав кризис, перешагнул в "следующую жизнь" - менялись, наполняли ее новым смыслом. И болезни, "приходящие" в эти периоды, даже помогают - например инсулинонезависмый диабетик может прожить более долгую и полноценную жизнь, чем его "здоровый" сверстник-забулдыга.
Но что объединяет разные по жизни психосоциальные типы? На практике, редкая пара может развиваться синхронно: чаще подъем на новую ступень с одной стороны - требует некоторых жертв - с другой, и их пути взаимно сглаживают опасные провалы... И отдавать - несравнимо приятнее для души, чем брать.
Недавно услышал от молодого приятеля: "лучшие люди, что встретились в жизни - из неблагополучных семей", где явно лучшее соотношении духовного с материальным...
Я не был хиппи - но уважал и завидовал их отношению к жизни, где на первом месте ставилась любовь. Не знаю - кем был сейчас без этой прививки. И был ли бы вообще?
Отредактировано Евгений А. (2006-11-21 19:47:41)
Неактивен
Евгений А. написал(а):
[
Но что объединяет разные по жизни психосоциальные типы? На практике, редкая пара может развиваться синхронно: чаще подъем на новую ступень с одной стороны - требует некоторых жертв - с другой, и их пути взаимно сглаживают опасные провалы... И отдавать - несравнимо приятнее для души, чем брать.
Недавно услышал от молодого приятеля: "лучшие люди, что встретились в жизни - из неблагополучных семей", где явно лучшее соотношении духовного с материальным...
Я не был хиппи - но уважал и завидовал их отношению к жизни, где на первом месте ставилась любовь. Не знаю - кем был сейчас без этой прививки. И был ли бы вообще?
Вот здесь мы с тобой и расходимся. Не считаю, что жертвы с одной стороны способствуют подъему с другой. Ничему они не способствуют, кроме того, что при подобной "жертвенности" просто сползаешь вниз. Если бы ты закончил эту ситуацию раньше (поделюсь - это делается волевым решением, после многомесячных раздумий), то... Понятия не имею что конкретно, но что-то точно бы изменилось.
Что до любви, понятно, конечно, только интересно получается, пока ты такой, - и жены, подруги у тебя как на подбор, становишься другим - всё меняется. Самое сложное - выпрыгнуть из себя.
Неактивен
Евгений А. написал(а):
Вопрос ведь не в том, почему кто-то пьет, а в том, почему ты рядом с ней - Как только женщина начинает пить, о любви разговора больше нет. В 1997 г. я пытался остановить этот процесс языком, но пришлось действовать пинком - под зад коленом. Не жалею.
По Ошо такие кризисы случаются каждые 7 лет - До Ошо и без Ошо такая периодичность уже была подмечена.
для многих в 36-42 - развилка дальнейшей жизни (или смерти) - Никакой мистики. Возраст, в котором жизнь "переломилась", оказывается. как правило, серединой жизни (статистика подтверждает). Со мной это стряслось в 38, так что есть шанс доскрипеть до 76.
редкая пара может развиваться синхронно: чаще подъем на новую ступень с одной стороны - требует некоторых жертв - с другой, и их пути взаимно сглаживают опасные провалы... И отдавать - несравнимо приятнее для души, чем брать. - Но не наполнять бочку Данаид. Если партнер только жрет, с...т и качает права насчет того, кто что ему должен и обязан - то такого партнера надо дефенестрировать.
хиппи - их отношению к жизни, где на первом месте ставилась любовь. - Мне в свое время казалось, что на первое место в жизни хиппи ставится ничегонеделание, переходящее в паразитизм.
Неактивен
Всегда удивляет, когда читатели начинают вступать в спор с литературным героем, независимо от того, совпадает он с автором или нет. Нарисованная картина либо "страдает" абсолютной убедительностью, либо нет. Ну какая к черту разница, был ты лично в такой ситуации, не был и светит ли тебе в ней побывать, а также - как ты бы в ней поступил. Давайте откроем голосование - нужно было Гаврошу идти на баррикады или нет, а также напрасно ли он делился украденной булкой с малышом, надо ли было оставить ее себе или вообще не воровать. И какое значение имеет - существовал ли слон, в котором ночевал Гаврош.
Написанный рассказ - это настоящий маленький рассказ - вызывает во мне тонкое, болезненное чувство узнавания, хотя я не была мужем девушки с распухшими губами, мне не было 38 лет и никто от меня не уезжал в Испанию.
А всё, что было написано после и ниже, - как запах столовки, накрывший с головой после того как ветер на мгновение принес откуда-то взявшуюся полынь.
Неактивен
Екатерина Максимова написал(а):
А всё, что было написано после и ниже, - как запах столовки, накрывший с головой после того как ветер на мгновение принес откуда-то взявшуюся полынь.
Екатерина, Вы открыли нам глаза на обсуждение. Умные женщины - это бич Фабулы
Неактивен
Если из прожитого, а похоже на то, по мужски сочувствую. Брак - лоторея, партия в покер. Мне, как это больно не прозвучит для Вас, выпал козырной туз. Я с моей подругой (не терплю слово жена) вместе хипповали, травку покуривали и дурака валяли всячески. Кроме прочих сумасбродств, Ваш покорный слуга музыцировал в молодые годы (за что и попёрли из стройных рядов ВЛКСМ со всеми последствиями), тогда и познакомился с Пусей - это прозвище уже 35 лет, - вокалировала в моей рок-банде. С тех пор вместе. С каждым прожитым днём благодарю судьбу и бога за бесценный подарок. Сумасшедшее дело - любить в 55 истово, до судорог.
Покойная тёща шарахалась поначалу - является лохматый, в дранных джинсах...
После крестом осеняла тайком. Перед самым концом призналась - Спокойно ухожу, зню, вижу - такая любовь до гроба.
А Пусе моей я памятник прижизненный обязан соорудить - тритцать пять лет терпеть буйнопомешаного романтика и семью соблюсти, особливо в последние дурные годы, через революции и прчие катаклизмы.
Да, заболтался...
Неактивен
vakeli написал(а):
Мне, как это больно не прозвучит для Вас, выпал козырной туз. Я с моей подругой (не терплю слово жена) вместе хипповали, травку покуривали и дурака валяли всячески.
Спасибо, vakeli!
Отнюдь не больно звучит - ведь и в моем случае "равен счет удач и бед", а события дали должные задачи для саморазвития; приятель - йог и эзоерик, сказал о них так: "лишь когда мы понимаем зачем все это - страница жизни перелистывается, но, увы, не раньше..."
Вообще меня трогает реакция на тему - учитывая мизерность рассказанного. А история так похожа на любимую, с героиней, поэму Лимонова "Это я - Эдичка", что я уже читаю из нее старшему сыну, наблюдая за реакцией... Особенно это место:
«Относись к Елене, Эдичка, как Христос относился к Марии Магдалине и всем грешницам, нет, лучше относись. Прощай ей и блуд сегодняшний, и ее приключения. Ну, что ж, она такая, — убеждал я себя. — Раз ты любишь ее — это длинное худое существо в застиранных джинсиках, которое роется сейчас в духах и с важным видом нюхает их, отвинчивая пробки, раз ты любишь ее — любовь выше личной обиды. Она неразумная, и злая, и несчастная. Но ты же считаешь, что ты разумный и добрый — люби ее, не презирай. Смотри за ее жизнью, она не хочет — не лезь в ее жизнь, но когда можно и нужно — помогай. Помогай и не жди ничего взамен — не требуй ее возврата к тебе за то, что ты сможешь сделать. Любовь не требует благодарности и удовлетворения. Любовь сама — удовлетворение».
Отредактировано Евгений А. (2007-09-26 18:31:09)
Неактивен
В честь дня рождения героини рассказа:
Ты была рядом...
Ты пришла, как из лучшего мира,
С неземным, сострадающим взглядом,
Пришла музой моей, пришла лирой -
Мир добрел, когда ты была рядом...
Вокруг рушились судьбы и страны,
Отравлялись друзья чистоганом,
Мы ж не строили выгоды планы -
Жили сердцем, и ты была рядом...
Но пришел срок: без хлопанья дверью
Ты ушла... видно было так надо,
И все страсти, прозренья, потери,
Суета - с тем, что нет тебя рядом...
Бывших ближних иуд, молва злая
Выжечь сердце лилась огнепадом,
Но и в ревности поздней пылая,
Я бежал в мир, где ты была рядом...
* * *
Душам нашим, в их новом рождении,
Теперь ад не покажется адом,
После пламени - божье прощение,
Если б только ты вновь была рядом...
http://www.stihi.ru/poems/2008/01/13/928.html
Отредактировано Евгений А. (2008-08-20 15:09:52)
Неактивен
Мне рассказ понравился, и я не буду вдаваться в литературные его достоинства. Конечно. это дневник в какой-то степени. Спасибо, Евгений, за Ваше тёплое отношение к тёще: я сама - дважды тёща( да и девятка, кстати). Смею думать, что мои зятья тоже будут вспоминать меня с теплотой. С уважением.
Неактивен
Вера Соколова написал(а):
Спасибо, Евгений, за Ваше тёплое отношение к тёще: я сама - дважды тёща( да и девятка, кстати).
Спасибо и Вам, Вера!
Судя по "девятке", Вы довольно внимательно читали скромного слугу Могу рекомендовать еще одну тему по нумерологии: http://noogen.borda.ru/?1-5-40-00000151-000-0-0-1198854382 с расчетами моих детей и коллег по форуму Ноогена.
И если не секрет, как вышли на меня в таком соцветии здешних талантов?
Неактивен
Евгений А. написал(а):
И если не секрет, как вышли на меня в таком соцветии здешних талантов?
А я знаю - с сайта, который Вы раскритиковали. Впрочем, о чём я говорю. Обращение юзеров к веб-мастеру сродни требованиям атеиста к Богу (С) Melkor
Неактивен