Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-10-15 00:04:22

Katri Lomakinidi
Автор сайта
Откуда: Larnaca (Cyprus)
Зарегистрирован: 2006-10-12
Сообщений: 354

Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

Боль обиды - с обеих сторон! -
Жгла уступчивость чувства и слова:
Ты - мой шаг за черту! - Рубикон.
Я - утраты твоей Ватерлоо.

Возмущенью прикажешь ли спать! -
Не всегда сдержишь бурю в стакане.
Ты - моя овдовевшая стать,
Я - твой жребий-патрон в барабане.

Мы терять, не учившись, могли,
Тайм за таймом очки "набирая".
Ты - прогорклая сладость земли,
Я - твой гул отшумевшего мая.

Акварель размывает вода,
Звуки вёсен безкрыло зависли.
Ты - мой чистый билет в никуда,
Я - осечка несбывшихся мыслей.

От рассвета... Мы вмиг - до сумы,
Обгоняя и даты, и сроки...
Ты - холодная прелесть зимы,
Я - заниженность ритмов высоких.

Самоцелью ли было всё то,
Мы - на старте! - предвидели финиш?!
Ты - прочитанный мною листок,
Я - надуманный сон, что ты видишь.

Бесполезности искренний стон -
Возрожденья стремлений не новы! -

Ты? - Боль жизни моей... - Рубикон...
Я?.. - Любви крах... - Твоё Ватерлоо...

Отредактировано Katri Lomakinidi (2006-10-23 04:29:42)


Стихотворение есть растянутое колебание между звуком и смыслом.
                                                                                 (Поль Валери)

Katri Lomakinidi

Неактивен

 

#2 2006-10-15 01:10:47

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

"Компромисс жгла..." - неудачный стык.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#3 2006-10-15 08:55:18

Katri Lomakinidi
Автор сайта
Откуда: Larnaca (Cyprus)
Зарегистрирован: 2006-10-12
Сообщений: 354

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

Саша!

Да в чем же "неудачность"-то!!

Там - боль жгла компромисс...
Или боль не жжёт??
Перестала, да ?!!
;-)))


Стихотворение есть растянутое колебание между звуком и смыслом.
                                                                                 (Поль Валери)

Katri Lomakinidi

Неактивен

 

#4 2006-10-15 11:21:14

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

Я имел ввиду стык букв ССЖГЛ
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#5 2006-10-15 12:11:21

Katri Lomakinidi
Автор сайта
Откуда: Larnaca (Cyprus)
Зарегистрирован: 2006-10-12
Сообщений: 354

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

Ну, сколько я вслух не произносила, неудобоваримости в произношении всё-таки нет.
И потом... ЖГЛа - я же не неологизм ввернула! Глагол себе, как глагол!!
Вы, Саша, не "на глаз", Вы "на слух" воспринимайте.


Стихотворение есть растянутое колебание между звуком и смыслом.
                                                                                 (Поль Валери)

Katri Lomakinidi

Неактивен

 

#6 2006-10-15 12:51:55

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

@Katri Lomakinidi написал(а):

Ну, сколько я вслух не произносила, неудобоваримости в произношении всё-таки нет.
И потом... ЖГЛа - я же не неологизм ввернула! Глагол себе, как глагол!!
Вы, Саша, не "на глаз", Вы "на слух" воспринимайте.

А я именно на слух и воспринимаю.
Я тонны стихов вслух уже прочёл.
У меня нет знания по стихосложению.
Спасает опыт.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#7 2006-10-15 12:53:38

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

"Больное ..Ватерлоо"? Нужен военный эпитет, мне кажется, как у Рубикона.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#8 2006-10-15 13:13:30

Андрей Теверовский
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-02
Сообщений: 2378

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

Боль обиды с обеих сторон
Компромисс жгла и чувства, и слова:   инврсия, сбивающая с толку, получается, компромисс (муж) жгла (жен)
да и стык 4 согласных, который отметил Саша тормозит. Катри, вы не можете заставить читателей слышать и читать так, как вам это хочется, если читатель не воспринимает ваше звучание, стихи на этом сайте уходят в архив. Не спорьте, а думайте, как исправить....


Андрей Теверовский
Никогда не говори никогда

Неактивен

 

#9 2006-10-15 13:47:06

Katri Lomakinidi
Автор сайта
Откуда: Larnaca (Cyprus)
Зарегистрирован: 2006-10-12
Сообщений: 354

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

Саша!

Ну я , право, не знаю...
Посмотрю, конечно, но пока...
Пока что-то никак в толк взять не могу...

А, если уж, говорить насчет "тонн" - поверьте на слово, что не меньше - ;-)))


Стихотворение есть растянутое колебание между звуком и смыслом.
                                                                                 (Поль Валери)

Katri Lomakinidi

Неактивен

 

#10 2006-10-15 13:57:00

Katri Lomakinidi
Автор сайта
Откуда: Larnaca (Cyprus)
Зарегистрирован: 2006-10-12
Сообщений: 354

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

Андрей!

Спасибо за предупреждение(!!), но...
Но хорош бы был автор, если бы в угоду первому критику кромсал бы свое произведение вдодь и поперёк - !!!
Там ведь вовсе не компромисс (муж.) жгла (жен.) - там БОЛЬ жгла!
И я вовсе НЕ спорю, отнюдь.
Просто отстаиваю свою точку зрения.
Или это уже крамола??!
;-)))
Я вот специально посмотрела у себя - его прочёл далеко не один десяток, и я впервые услышала об этом столь неудобовоспринимаемом месте.
Вы не сочтите за спесивое самомнение, я посмотрю, разумеется, но... но на всё нужно время.
Я не плотник и не портной. Мерки подгонять мгновенно, на вкус заказчика - это не моё, увы...


Стихотворение есть растянутое колебание между звуком и смыслом.
                                                                                 (Поль Валери)

Katri Lomakinidi

Неактивен

 

#11 2006-10-15 14:10:16

Katri Lomakinidi
Автор сайта
Откуда: Larnaca (Cyprus)
Зарегистрирован: 2006-10-12
Сообщений: 354

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

Саша!

А для Наполеона Ватерлоо разве не было больным?
Или фиаско, нет, даже крах, приносит радость?!!
;0(((


Стихотворение есть растянутое колебание между звуком и смыслом.
                                                                                 (Поль Валери)

Katri Lomakinidi

Неактивен

 

#12 2006-10-15 14:15:15

Katri Lomakinidi
Автор сайта
Откуда: Larnaca (Cyprus)
Зарегистрирован: 2006-10-12
Сообщений: 354

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

Саша!

И ещё...
(Извините, я просто поясняю, что именно я имела в виду, когда писала эти строки.)
"Перейденный Рубикон" - это сравнение-клише, нарицательное, это когда уже назад, собственно, дороги нет, исчерпанный до последнего предел, грань...
Проичем здесь какие-то военные действия?
Когда здесь всего лишь аллегория.


Стихотворение есть растянутое колебание между звуком и смыслом.
                                                                                 (Поль Валери)

Katri Lomakinidi

Неактивен

 

#13 2006-10-15 14:22:00

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

Катри, а у меня что-то первая строфа вообще не читается sad1  не могу понять ритмику.

Боль обиды с обеих сторон
Компромисс жгла и чувства, и слова:
Ты - перейденный мной Рубикон,
Я - больное твое Ватерлоо.

--!--!--!
--!--!--!-
--!--!--!
--!--!--!-

по-моему, так. Анапест.
Но тогда читается "перЕйденный", Вы тоже так читаете? Мне привычнее "перейдённый"

во второй строчке  слово "жгла" получилось безударным, а оно здесь сказуемое, вместе с тяжелым стыком (СЖГЛ) это затрудняет чтение.

Смогла легко прочитать эту строфу раза с восьмого, а ведь надо всегда расчитывать на эффект от первого прочтения.
Не обижайтесь, умышленно никто не придирается.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#14 2006-10-15 14:29:33

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

@Katri Lomakinidi написал(а):

Саша!

А для Наполеона Ватерлоо разве не было больным?
Или фиаско, нет, даже крах, приносит радость?!!
;0(((

Я за единство образа.
Больное в данном случае уже как осмысление произошедшего. А что случилось в этом сражении, помните?
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#15 2006-10-15 14:33:43

Katri Lomakinidi
Автор сайта
Откуда: Larnaca (Cyprus)
Зарегистрирован: 2006-10-12
Сообщений: 354

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

Алиса!

Да я разве в обиде на придирки - ?!! - ;-)))

Но там всё-таки перЕйденный (извините, но перейдЁнный Рубикон - как-то слышу впервые).
И разве в первом катрене спотыкучесть ритма?!


Стихотворение есть растянутое колебание между звуком и смыслом.
                                                                                 (Поль Валери)

Katri Lomakinidi

Неактивен

 

#16 2006-10-15 14:49:58

Katri Lomakinidi
Автор сайта
Откуда: Larnaca (Cyprus)
Зарегистрирован: 2006-10-12
Сообщений: 354

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

Саша!

Ну неужели Вы думаете, что я, не зная ситуации, просто бы воспользовалась красивым термином - ?!! - ;-)))
Ватерлоо (Бельгия, Брабант) - катастрофическое разгромление армии прусскими войсками (1815г.), когда Наполеон бросил остатки армии и бежал в Париж, а беспорядочный отход французов превратился не иначе, как в бегство.
Ватерлоо - термин нарицательный - !!


Стихотворение есть растянутое колебание между звуком и смыслом.
                                                                                 (Поль Валери)

Katri Lomakinidi

Неактивен

 

#17 2006-10-15 14:54:42

Katri Lomakinidi
Автор сайта
Откуда: Larnaca (Cyprus)
Зарегистрирован: 2006-10-12
Сообщений: 354

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

Сорьки, забыла дописать (раз уж меня экзаменуют по истории!)

В результате разгрома при Ватерлоо армия Наполеона потерпела окончательное крушение, т.е. крах (то, о чем я и писала в самом начале!).
И в самом Ватерлоо сооружен даже монумент в память о сражении 1815г.
(Это к югу от Брюсселя, совсем недалеко.)


Стихотворение есть растянутое колебание между звуком и смыслом.
                                                                                 (Поль Валери)

Katri Lomakinidi

Неактивен

 

#18 2006-10-15 14:59:59

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

Не знаю, может быть, правда "перЕйденный Рубикон" раз это никого не смущает http://s.rimg.info/41f380b04fb23ada1c4985bfb0076af5.gif

а насчёт второй сторочки точно говорю. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#19 2006-10-15 15:40:11

Андрей Теверовский
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-02
Сообщений: 2378

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

Катри, вот этим Фабула и отличается, что здесь идёт более менее профессиональный разбор полётов. Многие сами делали такие ошибки, но научились их править или не допускать, на других сайтах промолчат или восторги выразят, а по делу ноль. Так что просто принимайте это, как курс молодого бойца, так точно и вперёд. Спорить с сержантом нельзя и всё. Будете прогрессировать, это скоро закончится.


Андрей Теверовский
Никогда не говори никогда

Неактивен

 

#20 2006-10-15 18:31:56

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

@Katri Lomakinidi написал(а):

Алиса!

Да я разве в обиде на придирки - ?!! - ;-)))

Но там всё-таки перЕйденный (извините, но перейдЁнный Рубикон - как-то слышу впервые).
И разве в первом катрене спотыкучесть ритма?!

А фпервые слышу перЕйденный.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#21 2006-10-15 18:39:40

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

@Katri Lomakinidi написал(а):

Сорьки, забыла дописать (раз уж меня экзаменуют по истории!)

В результате разгрома при Ватерлоо армия Наполеона потерпела окончательное крушение, т.е. крах (то, о чем я и писала в самом начале!).
И в самом Ватерлоо сооружен даже монумент в память о сражении 1815г.
(Это к югу от Брюсселя, совсем недалеко.)

Я нивкоем разе не экзаменую. Если Вы пишите, значит - знаете.
Единству образов я учусь у Цветаевой и Бродского. Они как бы не накручивали, но всё равно оставались в системе своих же координат. А у Вас я из сражения в больницу прыгаю. И это меня сбивает.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#22 2006-10-15 20:25:55

Katri Lomakinidi
Автор сайта
Откуда: Larnaca (Cyprus)
Зарегистрирован: 2006-10-12
Сообщений: 354

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

Саша!

Вы меня извините, конечно, но, что у Цветаевой, что у Бродского стО-Олько всего, что...
(Вы не отдельные гениальные произведения берите, а повнимательнее прочтите полностью!)
Бренд - великая вещь. Я знаю!


Стихотворение есть растянутое колебание между звуком и смыслом.
                                                                                 (Поль Валери)

Katri Lomakinidi

Неактивен

 

#23 2006-10-15 20:29:00

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

@Katri Lomakinidi написал(а):

Саша!

Вы меня извините, конечно, но, что у Цветаевой, что у Бродского стО-Олько всего, что...
(Вы не отдельные гениальные произведения берите, а повнимательнее прочтите полностью!)
Бренд - великая вещь. Я знаю!

Я их прочёл полностью.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#24 2006-10-16 23:59:04

Katri Lomakinidi
Автор сайта
Откуда: Larnaca (Cyprus)
Зарегистрирован: 2006-10-12
Сообщений: 354

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

Андрей Теверовский написал(а):

...принимайте это, как курс молодого бойца, так точно и вперёд. Спорить с сержантом нельзя и всё. Будете прогрессировать, это скоро закончится.


Стихотворение есть растянутое колебание между звуком и смыслом.
                                                                                 (Поль Валери)

Katri Lomakinidi

Неактивен

 

#25 2006-10-17 00:41:25

Katri Lomakinidi
Автор сайта
Откуда: Larnaca (Cyprus)
Зарегистрирован: 2006-10-12
Сообщений: 354

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

Андрей!
Я извиняю Вашу резкость и категоричность, но...
Вы извините меня, бесталанную(!!), пожалуйста, а я в холуи не то, что к сержантам... - !!
Поэт никак не может быть безликим солдафоном.
Для того, чтобы человек что-то принял, он прежде всего должен это понять и пропустить через себя.
Если я сейчас не нахожу возможности что-то изменить - Вы хоть чем меня стращайте, я не из пугливых.
И я вовсе не огрызаюсь в ответ и не пытаюсь максималистски умничать (уж поверьте на слово!)... и не упорствую я, не упрямлюсь...(хотя, что я, впрочем, кто меня слушает-то!!)...
"Закончится" - так закончится!
Насильно мил, как говорится, не будешь.
А ультиматум - это не для меня.
Удачек!


Стихотворение есть растянутое колебание между звуком и смыслом.
                                                                                 (Поль Валери)

Katri Lomakinidi

Неактивен

 

#26 2006-10-17 00:55:14

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

Катри, все чудесно но все таки по русски привычнее перейдЕнный а не перЕйденный. С теплом,


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#27 2006-10-17 01:01:48

Katri Lomakinidi
Автор сайта
Откуда: Larnaca (Cyprus)
Зарегистрирован: 2006-10-12
Сообщений: 354

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

Жень!

Ну очень даже может быть!
Я ж сильно как-бы и не спорю - !!
А фразу с "моим" ударением слышала от филолога.
И потом... Мне кажется (пусть сугубо субъективно!!), что с ударением на третьем слоге это слово как-то уж больно не поэтично звучит, сорьки... -  wink2

Взаимно и искренне,


Стихотворение есть растянутое колебание между звуком и смыслом.
                                                                                 (Поль Валери)

Katri Lomakinidi

Неактивен

 

#28 2006-10-17 02:43:11

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

перейдЁнный, также как и переведЁнный))) Я не филолог конечно, но вот так думаю)))У нас Дикая Плоть филолог, пусть она точно скажет!


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#29 2006-10-18 08:36:05

Katri Lomakinidi
Автор сайта
Откуда: Larnaca (Cyprus)
Зарегистрирован: 2006-10-12
Сообщений: 354

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

А Дикая Плоть молчит... (((

Как у неё спросить?


Стихотворение есть растянутое колебание между звуком и смыслом.
                                                                                 (Поль Валери)

Katri Lomakinidi

Неактивен

 

#30 2006-10-18 09:28:52

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Рубикон... - С обеих сторон! - ...Ватерлоо

Есть, по-моему, жёсткое правило по поводу ударения на Ё.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson