Форум литературного общества Fabulae

Андрей Кротков

Соболезную. Я и не рекламирую наркотики. Я настаивал, настаиваю и буду настаивать, что лучше жить без них. Я просто пытаюсь вернуть какой-то объективизм в эту тему, где многие утверждения просто неправомерны, а многие факты - это "бабушка надвое сказала".

Господи, Aberrat, ну  кто здесь ханжа и о каком пафосе речь. Цифры меня не сильно убедили. Ну, принимают почти все твои знакомые легкие наркотики (если не против, давай на "ты"). Мои в основном не принимают. Считать проценты лень, опрашивать с пристрастием тоже.
Дальше-то что.  Согласиться, что умеренный прием легких наркотиков это забава и нормально, извини, не могу. Потому что женщина и думаю о детях , которые родятся у умеренно употребляющих наркоту, и детях этих детей.
Потому что знаю, как влияет все это на организм, особенно женский.
Сейчас ты об этом не думаешь, я тоже в 21 считала себя такой умной-умной, куда деваться. А сейчас вот в 34 поняла, что ничего-то не знаю толком, несмотря на... да неважно.
Какой объективизм ты хочешь вернуть в тему? Что многие принимают легкие наркотики и ничего ? Не сбросились с крыши, не повесились, не перерезали себе вены, не застрелились. Да отлично. А многие не были такими счастливцами. Да и судьба принимающих еще не ясна. Поиграть в русскую рулетку? Можно поиграть, если все обрыдло. Есть еще масса возбуждающих занятий, могу рассказать, если интересно. Тут уж многое от доходов зависит, круга, интересов. Но, если на Субару хватает, часть развлечений будет доступна. Можешь в Кампучию, например, съездить, там еще не все разминировали. Массу ощущений получишь.

Ладно, останемся на "вы".

Не знаю, как Вы, Aberrat, пишете, прозу не читаю. Читала только Ваш отзыв на небылицу Рыбки-бананки о ментовке. Не согласилась, поскольку сюжет бананки был какой-то мутный. Ничего не поняла - за что парнишку схватили, что там от него хотели, почему он упирался, как удалось освободиться.

Исследовать тему наркомании, так как предлагаете Вы, конечно, можно. Разделить принимающих на группы, выяснить причины приема. Ну выделим мы 5-6 причин. Дальше-то что. Эти факторы так или иначе присутствуют у большинства населения, но, несмотря на Ваши цифры, к счастью, не все так запущено и 92% вряд ли принимает наркотики (хотя если посчитать с сигаретами и чаем, то, возможно, цифры будут больше  Кстати, наследственную предрасположенность как Вы сможете выявить на ранней стадии ? Предложение по установке барьеров для перехода из группы в группу, на мой взгляд, утопия. Человек найдет себе нассу оправданий, чтоб перейти из группы в группу. А потом и оправдания не понадобятся.

Потом, Вы же понимаете, что никто из нас завтра не начнет заниматься исследованием темы наркомании. И не напишет научный труд. Однако люди имеют вполне сложившееся мнение и без исследований и практических занятий. Есть же у Вас мнение по поводу самоубийства, наверное. А сколько раз, пардон, Вы совершали суицид ?
Причины наркомание, алкоголизма... Да много их... И всем известны, что воду-то в ступе толочь.

Отказ от наркотиков начинается на личном уровне, мне кажется.  Делается личный выбор. И, наверное, лучше здесь перегнуть с запугиванием, чем с благодушием. Расскажите о том, с чем сталкивается принимающий наркоту, только честно. Время будет расскажу про один дом в Москве, славный наркоманами, моя подруга в нем живет. Может расскажу про собственную борьбу с никотиновой зависимостью.

Кстати, 48 -летний двудетный успешный кандидат во сколько лет и что начал принимать ?
И зачем, главное?

Aberrat написал(а):

ОДНА таблетка, как вы написали, Савл, не может стать причиной такого расстройства.

Ещё как может. В "Аргументах и фактах" неоднократно писали о людях, теряющих память и становящихся психичесмки ненормальными после того, как им в поездах или иных видах транспорта подмешивают "нечто". Мало того, что человек не помнит кто он такой - так и слезть потом не может с этой дряни. Случаев таких уже сотни.

Cтатью "Творчество и наркотики" я нашел еще в конце 90-х, в самый пик моего увлечения китайскими элитными чаями... Она начинается разбором действия кофеина - кофейного и чайного:

На макроуровне мы наблюдаем улучшение настроения, повышение активности, прилив сил. Работа спорится, проблемы решаются. Это плюсы. А теперь о минусах. Колотится сердце, трудно сосредоточится. Энергия бьет через край, но ее практически невозможно направить на созидательную деятельность. Человек хватается сразу за десять дел, однако ни одно не доводит до конца. То есть видимость активной работы заменяет результативность работы.

Субъективные эффекты марихуаны весьма различаются в зависимости от употребленной дозы, пути введения, индивидуальной чувствительности и, что самое интересное, очень зависят от того, что индивид ждет от употребления данного психотропного препарата...
Как образно выразилась одна моя знакомая: “…значительно дешевле травануться в ближайшей столовой - ощущения те же…”.
Таким образом, в острой интоксикации человек склонен в основном размышлять о возвышенном, при этом продуктивная деятельность, как правило, затруднена. А на выходе из интоксикации анэргия и когнитивные нарушения опять же снижают эффективность любой деятельности.

Помогает ли она в творчестве? Нет, хотя и создает субъективное ощущение собственной гениальности. Сошлюсь на Бориса Гребенщикова, который прямо заявил, что не может вспомнить ни одного своего произведения, созданного под влиянием или благодаря марихуане.

Автор - д.м.н., профессор Александр Кузмин – в настоящее время профессорствует в Стокгольмском университете. Область его научных интересов – психофармакология.
http://www.narcom.ru/cabinet/online/5.html
И еще одна статья на данную тему - "Мифы и легенды":
http://www.narcom.ru/stink/myth.html

Отредактировано Евгений А. (2006-08-11 05:52:07)

Не обижайтесь, Aberrat. Ответили Вам не вежливо, но и Ваши обобщения по поводу ханжества, пафоса и фарса не ахти.  Жизнь не стоит на месте, взгляды меняются. Удачи
А о детях задумайтесь таки

Елене Лаки написал(а):

Кстати, я обсуждением довольна. Опять перестала курить. Надолго ли ?

Хи. Круто

Елене Лаки написал(а):

Кстати, я обсуждением довольна. Опять перестала курить.

Ура!!! С началом нового этапа, Лена!!!

Елене Лаки написал(а):

Надолго ли?

А ты просто верь в себя и держись!!! И всё получится. И нервничай меньше.

С теплом,
А.Н.З.

Александр Зрячкин написал(а):

А вот это Вы уже в другой ракурс клоните. Отвлечение от темы. У моей статьи настрой гражданский, но не острополитический...

"Привольно колышется пышная нива,
                                                        Вороны спускаются с гор,
                                                        И два тракториста, напившихся пива,
                                                        Идут отдыхать за бугор.
                                                        Один Жан-Поль Сартра лелеет в каране..."
А меня интересует, как это статья, затрагивающая вопросы деятельности и управления социумом, не может быть остро политической?
Почему вообще акция названа "STOP NARCOTICS"?
Наркотиком может быть все, что вмешивается в деятельность организма, особенно затрагивая психическую сферу и определенным образом модифицируя поведение. Я сходу могу назвать Вам полдюжины средств и явлений, которые могут быть наркотиком. Я не хочу упоминать лекарственные средства. Но это могут быть и антигистаминные (противоаллергические), различные гормоны, средства для регулирования артериального давления и т.п. Тут много толковали про мускат. А вот как вам такой факт - есть способ выделять довольно эффективный галлюциноген из... кожуры бананов.
Так, что если слово "прикольный" пришло к нам из героиновой культуры, у нас есть шанс дождаться увлечения словом "поскользнуться". Неплохой токсинчик содержится в плодах картофеля(не в клубнях). А вот как Вам еще одно "прикольное" новшество - Вы знаете, что кровь серой вороны, введенная внутривенно дает острый галлюциноз? А если человеку нравится? Как запретить и бороться с этим? Нелепо. Так же нелепо, как запрещать онлайнове игры, которые, говорят еще и насилие провоцируют.
А ведь еще есть явления, которые многие века приводят к трагедиям, звенящим в веках. Любовь и секс. Сможете запретить? Сексу у нас нету...
Сдается мне, что от употребления вороньей крови гибнет очень мало народа. От марок и стимуляторов - ну, там психозы и полиневриты... От Сартра с Кафкой точно больше свихнулись... Что говорить об этом... Трава - ну это да, план по ней ментам легко выполнять... А вот героин - у, какие доходы у жуликов, а налоги не плотють! А интересно, что не сравнивают траффик водки и сборы от одних акцизных марок с примерным героиновым траффиком, и сколько гибнет от водки и от героина?  А знаете, это очень закрытые цифры.
Останавливать надо не наркотики. А именно устранять социальные предпосылки употребления средств в целях наркомании политическими методами, потому что именно политика - это идеология общества, реализуемая на практике. Экономически. И только потом идут полицейские акции и митинги.
Кроме того, наркомания - еще и средство биоэтническй войны. Био - потому что "тяжелые" не "модельные" наркотики - это производные от добываемых из природы веществ и, кроме того распространие пагубного злоупотребления разичными средствами носит эпидемический характер.
Этнической - потому, что различные народности в разной мере подвержены влиянию различных веществ. Что и использует Азия и Восток в борьбе с Западом. Не понимать этого, играть в игры политкорректности - путь гибельный.

Отредактировано Quazzer (2006-08-13 23:56:55)

Хе-хе-хе... Наверное, полезно сообщения читать "до", а не "после". Согласные со мной имеются. ) Не во всём с ними, а только в своих первоначальных утверждениях. (См. моё первое сообщение)

Таша написал(а):

ПАфосно-ханжеский детский сад, прости.

"Положительный момент: наконец-то мы взяли на себя смелость открыть глаза, посмотреть вокруг и признаться, что проблема существует на самом деле". Это произошло гораздо раньше, чем в июне 2003 года.

"Если человек хотя бы раз в жизни попробовал наркотики (или алкоголь), жить, как прежде, он уже не сможет – нужна постоянная «подпитка».  СОрри, чушь собачья.

Заметка напомнила "Пионерскую правду". И содержанием и стилем. Саша, прости, но мы взрослые/умные люди, я полагаю. И вещать пафосно-менторским тоном прописные истины - моветон. 

"Но, несмотря ни на что, если хотя бы один человек, посетив подобную акцию, скажет самому себе «Остановись! Хватит!», значит, надежда на выживание у нашего общества ещё есть". - апофеоз социально-заказной графомании.

Это -не литература и не публицистика. Говорить подобным образом о реально существующей проблеме - вызвать отвращение у тех, кого ещё, действительно, можно спасти. И у тех - кто действительно что-то может для этого сделать. Заметка для бабушек у подъезда. Громкие общие слова, актёрская поза. Самолюбовательное поучение "поганых отщепенцев". 

Увы...

Солнц, ну ты хоть абстрагируйся от сна, войди в реальность...
- для лёгкости входа.

Таша, тебе за :sunny:

Лиза, не надо тут кстраивать рекламу наркотических сайтов :storm:

Евгений А. написал(а):

Quazzer написал(а):

Этнической - потому, что различные народности в разной мере подвержены влиянию различных веществ. Что и использует Азия и Восток в борьбе с Западом. Не понимать этого, играть в игры политкорректности - путь гибельный.

Весьма разумный взгляд - они (монголоиды) физиологически не преносят наше хмельное пойло,  мы - их, разного вида, "дурь". Но вопрос опять же в том - для чего уходить от переменчивой реальности в неуправляемый мир иллюзий; не разумнее ли это делать без разрушения своего тела?

И стеб медиков, чуть лучше обывателей узнавших сложную конструкцию хомо, особенно печален - таким врачам впору чинить костыли, не богоподобное тело...

Ошибочка! У Бога -нет тела. Только Дух.

ВСЯ медицина - починка костылей.

Не только монголоиды. Ацтеки. Инки. Якки. И проч. Египтяне. Многие и многие древние и существующие культуры. Народы Севера.

Стёб медиков? Не желаю Вам так "стебаться". Это не стёб. Это откатный цинизм, дабы сохранить целым свой собственный костыль. Темой моей медицинской диссертации была следующая: "Клинико-морфологические аспекты маточно-плацентарно-плодовых взаимоотношений при ВИЧ-инфекции у беременных". Поскольку сие исследование было выполнено мною ещё в конце прошлого века , то группы обследования составляли, в основном, молодые потребительницы инъекционных наркотиков. Среди них были особи - ого-го-го и в плане здоровья и в плане интеллекта. Да. Именно их и нужно спасать. Но такие статьи они на дух не переносили. А вот, программу "равный равному" ещё более-менее. Не выносят они менторского тона.