Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-08-06 13:36:35

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Боль

Ослепшими осколками зеркал
Вонзилась боль в поток эритроцитов
Разъела бреши в стенах синих скал 
Стремясь убить развратницу Кончиту...   
   
Ночь пьяно исторгает тонны зла,             
Толчками гонит новые армады,                 
А желтый зверь с повадками козла
Бросает обольстительные взгляды
На истину, что беззаботно спит,
На лаврах почивая бесконечно,
А пара золотых кариатид                 
Исходят ежемесячною течкой,                 
Вновь выдавая строчки на гора
И распевая нежные рулады,
Чтоб родились к утру из-под пера
те рифмы, что похерят ретрограды.

К рассвету амальгамное стекло,             
Вскользь отразило пару глаз безумных,
И время, что куда-то тихо шло,                 
Застыло на подсвечниках латунных…

©Джонни


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#2 2006-08-06 13:51:14

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Боль

Круто, Жень.  thumbsup Мне бы такую фантазию


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#3 2006-08-06 13:53:14

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Боль

Проснулся с этими строчками... Первые четыре строки просто спать не давали))) Пришлось встать записать, чтоб отвязались наконец)))

Вот тут картинку к нему даже вставил http://www.ireland.ucoz.ru/blog/2006-08-06-343


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#4 2006-08-06 13:53:48

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Боль

Красивое стихо, образное, но:

"Боль резала  поток эритроцитов" - крайне неудобочитаемо, на мой взгляд.

Другие подобные строчки:
"Вновь выдавая строчки на гора
И распевая нежные рулады,
Чтоб родились к утру  из-под пера" - принцип почти тот же, но читаются нормально, можно зацепить слово за слово. А "Боль резала" - никак, спотыкаюсь.


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#5 2006-08-06 13:58:30

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Боль

Алис, а ты чего по поводу второй строки думаешь? Действительно не читаемо?


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#6 2006-08-06 14:01:48

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Боль

Читаемо, но "Боль" оказалась безударной, она подлежащее в предложени, вообще плохо, когда значительное слово оказывается безударным. Но здесь читаемо всё же. Я не споткнулась, хотя отметила.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#7 2006-08-06 14:08:25

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Боль

Исправил немного...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#8 2006-08-06 14:11:46

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Боль

Ага. Так хорошо. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#9 2006-08-06 14:12:45

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: Боль

Я бы написал "ВрезАлась боль в поток эритроцитов".

Отредактировано yvain (2006-08-06 14:14:49)


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#10 2006-08-06 14:14:51

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Боль

Ага... Под мелодию какого-то романса написалось...У меня мелодия с перебором так и звучит в голове)))


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#11 2006-08-06 14:19:17

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Боль

yvain написал(а):

Я бы написал "ВрезАлась боль в поток эритроцитов".

Был у меня такой вариант,  но подумал, что многовато на три строки  внутреней рифмы разбитымы -врезалась -зеркал -разъедала,


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#12 2006-08-06 14:40:47

Ирина Залетаева
Хозяйка бара литкафе "Маршак"
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-23
Сообщений: 3567
Вебсайт

Re: Боль

Здравствуйте, Джонни.

Мощно Вы завернули! Боль так и пульсирует в каждой строчке, как в воспаленных висках.

Только мне кажется, листочки из-под пера не рождаются. Рождаются слова, стихи, строчки...
Может быть,  "те строчки, что похерят ретрограды"?

Ну, и уж если быть совсем занудой, то по поводу препинаков:

"А желтый зверь с повадками козла"          - здесь обе запятые не нужны.

"К рассвету амальгамное стекло                 -  здесь запятая не нужна
Вскользь отразило пару глаз безумных,     -   а здесь как раз нужна

Отредактировано Ирина Залетаева (2006-08-06 14:41:02)


Ирина Залетаева

"Поэзия меньше всего - литература, это способ жить и умирать..."
А.Тарковский

Неактивен

 

#13 2006-08-06 16:54:43

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Боль

Спасибо Ирин! Поправил немного!


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#14 2006-08-06 17:10:09

Игорь Уточкин
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-06-30
Сообщений: 151

Re: Боль

Ув. Золотой Дракон, это стихотворение из "раннего" периода Вашего творчества?

Неактивен

 

#15 2006-08-06 17:24:36

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Боль

Игорь, а ты без понтов дешевых можешь спросить че нибудь? Чето надоел ты мне конкретно...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#16 2006-08-06 21:39:07

Игорь Уточкин
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-06-30
Сообщений: 151

Re: Боль

"Игорь, а ты без понтов дешевых можешь спросить че нибудь? Чето надоел ты мне конкретно...
Золотой Дракон"

Да, я давно заметил Ваше доброе отношение ко мне. smile1

Теперь без дешёвых понтов.

1. Рифма "зла" - "козла" банальна до неприличия.
2. Вы утверждаете, что глагольные рифмы - это позор для уважающего себя автора.
А как быть с прилагательными ("безумных" - "латунных")? 
3. Неужели никто из читавших не обратил внимание на то, что "бесконечно" - "течкой" слабая рифма, "притянутая за уши"?
4. Про сложность восприятия второй строки стиха скромно умолчу. 

***
4.5. Все наши авторы равны - нет ни избранных, ни неприкасаемых. Произведения редакторов и администраторов точно так же могут (и должны) подвергаться справедливой критике. Не бойтесь вендетты со стороны администрации - сведение счетов запрещено.

Неактивен

 

#17 2006-08-06 21:49:12

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Боль

Игорь, ты пойми: если бы всё стихотворение было построено на таких рифмах, это одно дело, но пара банальных, или грамматических рифм стиш не портит (если это не рифмовка глаголов в инфинитиве, и не "любовь-кровь, впрочем, иногда и это проходит, надо конкретно смотреть). Стиш довольно сильный. Дело не в том, что автор - редактор, я бы похвалила его в любом случае. Хорошо, если ты считаешь, что здесь сплошь подхалимы, то зайди на Рифму.ру, где Женя не редактор и посмотри, как этот стиш оценили там.
В любом случае, ты имеешь право критиковать, но оставь свои намёки и подколки, ок?


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#18 2006-08-06 22:07:05

Ирина Залетаева
Хозяйка бара литкафе "Маршак"
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-23
Сообщений: 3567
Вебсайт

Re: Боль

По-моему, Игорь изначально настроен агрессивно, и это мешает ему быть объективным.
Критиковать тоже можно по-разному. Тактичная и деликатная критика только на пользу автору.
А грубые нападки представляют в невыгодном свете самого критика.

    РЕБЯТА!    ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!  (с)    smile1

Отредактировано Ирина Залетаева (2006-08-06 22:07:54)


Ирина Залетаева

"Поэзия меньше всего - литература, это способ жить и умирать..."
А.Тарковский

Неактивен

 

#19 2006-08-06 22:08:35

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Боль

Игорь Уточкин написал(а):

"Игорь, а ты без понтов дешевых можешь спросить че нибудь? Чето надоел ты мне конкретно...
Золотой Дракон"

Да, я давно заметил Ваше доброе отношение ко мне. smile1

Теперь без дешёвых понтов.

1. Рифма "зла" - "козла" банальна до неприличия.
2. Вы утверждаете, что глагольные рифмы - это позор для уважающего себя автора.
А как быть с прилагательными ("безумных" - "латунных")? 
3. Неужели никто из читавших не обратил внимание на то, что "бесконечно" - "течкой" слабая рифма, "притянутая за уши"?
4. Про сложность восприятия второй строки стиха скромно умолчу. 

***
4.5. Все наши авторы равны - нет ни избранных, ни неприкасаемых. Произведения редакторов и администраторов точно так же могут (и должны) подвергаться справедливой критике. Не бойтесь вендетты со стороны администрации - сведение счетов запрещено.

Теперь вижу нормальную речь.. Без понтов, правда без особой любви  к начальству, но драконов можно и не любить... Это хорошо даже...

Отвечаю: у меня есть полное моральное право редактора выставлять свои стихи напрямую на сайт без всякого обсуждение.. Однако... я так не делаю, потому как, я тоже автор. С первым пунктом возможно и соглашусь, но как правильно отметила Алиса если на 10 неплохих рифм одна банальна, это не грех...  Прилагательные как и глагольные тоже не фонтан, но опять потому  же принципу...  Бесконечно-течкой.. Игорь вот тут вы менея просто поразили, я считал вас немножко более грамотным... Советую внимательно прочитать в Мастерской таланта какие бываают рифмы... Может тогда вы наконец поймете, почему палка - селедка не рифма, а бесконечно-течкой рифма... Насчет четвертого пункта... тоже промолчу из-за моей  сложности восприятия вас лично.


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#20 2006-08-06 22:17:23

Нинель Лоу
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-12
Сообщений: 1032

Re: Боль

А мне не понравилось..Слишком наворочено...нет души..Все в угоду образности...высосанной практически из пальца..
Во всем должна быть мера...

Извини...


Нинель Лоу

Мы видим вещи не такими, какие они есть. Мы видим вещи такими, каковы мы есть.

АНАИС НИН.

Неактивен

 

#21 2006-08-06 22:33:22

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Боль

Золотой Дракон написал(а):

Разбитыми осколками зеркал                   здесь смысловой перегруз, поскольку
Входила боль в поток эритроцитов          осколки разбитыми не бывают,разби-
И разъедала стены синих скал,                тыми бывают зеркала
Стремясь убить развратницу Кончиту...       а хто ето?)))
Ночь пьяно исторгает тонны зла,              здесь время поменялось на настоя-
Толчками гонит новые армады,                 щее 
А желтый зверь с повадками козла
Бросает обольстительные взгляды
На истину, что беззаботно спит,
На лаврах почивая бесконечно.
Здесь пара золотых кариатид                  "Здесь" - лишняя привязка к месту в
Исходят ежемесячною течкой,                  пространстве
Вновь выдавая строчки на гора
И распевая нежные рулады,
Чтоб родились к утру из-под пера
те рифмы, что похерят ретрограды.

К рассвету амальгамное стекло,             
Вскользь отразило пару глаз безумных,
И время, что куда-то тихо шло,                 Образ времени - Супер!     
Застыло на подсвечниках латунных…        Кода - просто потрясающая!

Стихо самобытное, концентрированное, красочное.  Высококласное!!!
Звукопись стиша просто сказочная, образы, хоть и фантазийные, - сочные и видимые, яркие.   Рифмы  - отнюдь не банальные, ( уточкиным бы не помешало  поучиться так писать).  Есть крохотные малозаметные шероховатости, они только для пристальных придир, вроде меня )))
  Этюд в стиле Босха - очень понравилось !!!   confuse

        ©Джонни


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#22 2006-08-06 22:59:00

Игорь Уточкин
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-06-30
Сообщений: 151

Re: Боль

"...Игорь вот тут вы менея просто поразили, я считал вас немножко более грамотным... Советую внимательно прочитать в Мастерской таланта какие бываают рифмы..."

Только что нашёл в сети программу поиска рифм Rhymes 2.0

Цитата оттуда:

«Критерии качества рифмовки
Основные типы фонетических различий наделены некоторыми весами. Собственно качество рифмовки оценивается штрафом – суммой реализаций этих весов. Чем выше штраф, тем хуже рифма. Графическая рифма соответствует штрафу =0.»

У рифмы "бесконечно" - "течкой" штраф 7. Максимум штрафа - 10.

Неактивен

 

#23 2006-08-06 23:00:15

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Боль

Хм... насчет осколков пожалуй да, надо менять... Свеже стихо утреннее не устоялось еще... Вместо здесь раньше И было, но визуально строка короткой кажется...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#24 2006-08-06 23:01:39

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Боль

Игорь Уточкин написал(а):

"...Игорь вот тут вы менея просто поразили, я считал вас немножко более грамотным... Советую внимательно прочитать в Мастерской таланта какие бываают рифмы..."

Только что нашёл в сети программу поиска рифм Rhymes 2.0

Цитата оттуда:

«Критерии качества рифмовки
Основные типы фонетических различий наделены некоторыми весами. Собственно качество рифмовки оценивается штрафом – суммой реализаций этих весов. Чем выше штраф, тем хуже рифма. Графическая рифма соответствует штрафу =0.»

У рифмы "бесконечно" - "течкой" штраф 7. Максимум штрафа - 10.

Потому что программу такой же, как ты писал...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#25 2006-08-06 23:05:06

Игорь Уточкин
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-06-30
Сообщений: 151

Re: Боль

"Потому что программу такой же, как ты писал..."

А рифма-то от этого лучше не стала... (((

Неактивен

 

#26 2006-08-06 23:05:25

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Боль

Тань посмотри, поправил немного....


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#27 2006-08-06 23:08:37

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Боль

Игорь, а ты проверь на этой програмке рифмы "птица - мчится", "нравится-красавица", которые считаются абсолютно созвучными и упрекнуть их можно, разве что в некоторой затасканности.
Этой программой можно пользоваться, но с умом.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#28 2006-08-06 23:10:07

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Боль

Игорь Уточкин написал(а):

"Потому что программу такой же, как ты писал..."

А рифма-то от этого лучше не стала... (((

Неуч ты ,  я же сказал иди словарь рифм Онуфриева читай... А не по интернету шастай...

АССОНАНСНАЯ РИФМА - созвучие в словах гласных  звуков при полном или частичном  несовпадении согласных.
Ровно - поздно, ветер - лебедь, звезда - трава...  Людская молва, что морская волна.

     Я сегодня до зари встану,
     По широкому пройду полю.
     Что-то с памятью моей стало
     Всё, что было не со мной, помню.
                                 (Р. Рождественский)


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#29 2006-08-06 23:12:13

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Боль

А насчёт осколков я не заметила, Жень. Косячок таки, хотя звучит красиво. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#30 2006-08-06 23:16:19

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Боль

"звезда-трава" - нафиг такой ассонанс smile1, а "бесконечно-течкой" нормально вполне.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson