Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-08-03 11:22:32

Наталья Федоренко
Автор сайта
Откуда: Днепропетровск (Украина)
Зарегистрирован: 2006-07-12
Сообщений: 1498

Эпитафия барду...

Ты раньше мне писал баллады -
Их соловей теперь поет...
И я была твоя награда -
И наказание твое...

Мне вышивала сны на строках
Чудесной нежности игла...
И я порой была жестока -
А иногда была мила...

Ты был всего лишь бард, бродяга,
Пустая прихоть, мой каприз...
Но из дворца пришла бумага -
И ты на дереве повис.


знаю, что оно чем-то на стихотворение Игоря Уточкина похоже... но писалось независимо... так что простите..)))


Наталья Федоренко
Стихи растут, как звезды и как розы...(Цветаева)

Неактивен

 

#2 2006-08-03 11:42:36

olgerd
Бывший редактор
Откуда: Россия, Тюмень
Зарегистрирован: 2006-05-16
Сообщений: 509

Re: Эпитафия барду...

Браво, сударыня!!!
И вовсе ни на чьи стихотворения не похоже!

Неактивен

 

#3 2006-08-03 12:53:31

Наталья Федоренко
Автор сайта
Откуда: Днепропетровск (Украина)
Зарегистрирован: 2006-07-12
Сообщений: 1498

Re: Эпитафия барду...

olgerd, спасибо большое!! очень приятно!


Наталья Федоренко
Стихи растут, как звезды и как розы...(Цветаева)

Неактивен

 

#4 2006-08-03 13:00:34

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Эпитафия барду...

Да, мне тоже нравится.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#5 2006-08-03 15:05:33

Наталья Федоренко
Автор сайта
Откуда: Днепропетровск (Украина)
Зарегистрирован: 2006-07-12
Сообщений: 1498

Re: Эпитафия барду...

спасибо, Алиса!


Наталья Федоренко
Стихи растут, как звезды и как розы...(Цветаева)

Неактивен

 

#6 2006-08-03 17:10:28

Александр Зрячкин
Хранитель традиций
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 2849
Вебсайт

Re: Эпитафия барду...

Ташуль, не нужно себя загонять в рамки. "На того похоже, на этого похоже". Эти стихи - ТВОИ, лапа! Твои!!! Они дышат ТОБОЙ!!! И это главное!!!

Неактивен

 

#7 2006-08-03 21:34:41

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Эпитафия барду...

Наталья Федоренко написал(а):

Ты раньше мне писал баллады -
Их соловей теперь поет...
И я была твоя награда -              Я была - кем, чем - твоей наградой
И наказание твое...

Мне вышивала сны на строках
Чудесной нежности игла...
И я порой была жестока -
А иногда была мила...

Ты был всего лишь бард, бродяга,  А здесь лучше в третьем лице - "Он был...
Пустая прихоть, мой каприз...
Но из дворца пришла бумага -
И ты на дереве повис.                     И он на дереве....  чтоб не  получилось     
                                                       обращение к мертвецу.... и поменять на
                                                       "он" в первой строке... просклонять далее
Хорошее, легкое игривое стихо...      по тексту...


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#8 2006-08-03 21:41:45

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Эпитафия барду...

Наверное скорее с Татьяной соглашусь...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#9 2006-08-04 10:28:37

Наталья Федоренко
Автор сайта
Откуда: Днепропетровск (Украина)
Зарегистрирован: 2006-07-12
Сообщений: 1498

Re: Эпитафия барду...

Татьяна, категорически несогласна.
1. В данном случае "была твоя награда" - это составное именное сказуемое, а не сказуемое и дополнение. потому именно именительный падеж.
В русском языке допустимо.
Вот с ходу(то что под руку попалось) нашла аналогичные конструкции:
Н.Лесков "Леди Макбет Мценского уезда"
" она была девушка бедная" (а не "девушкой бедной")
А. Островский "Паоло Джаккометти. Семья преступника"
"она была жена доктора" ( а не "женой доктора")

2. Там не должно быть он. Это Эпитафия.. и обращена она к барду, который да покойник.. но вот ситуация.. сидит она у окошка,слушает соловья и вспоминает.. стих к нему обращен.. весь...Переход к третьему лицу собьет все настроение и запутает.. возненикнет вопрос кто он.. и чего переход.

Джонни, я помню, что выкладывать ли стих на сайт решаете ВЫ. Но менять этот стих я не буду.

Отредактировано Наталья Федоренко (2006-08-04 10:29:17)


Наталья Федоренко
Стихи растут, как звезды и как розы...(Цветаева)

Неактивен

 

#10 2006-08-04 12:20:27

Игорь Уточкин
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-06-30
Сообщений: 151

Re: Эпитафия барду...

Наталья, Вы меня опередили с комментарием. smile1

"...Там не должно быть он...", "...это составное именное сказуемое, а не сказуемое и дополнение. потому именно именительный падеж."

Полностью присоединяюсь.

Неактивен

 

#11 2006-08-04 13:12:02

Наталья Федоренко
Автор сайта
Откуда: Днепропетровск (Украина)
Зарегистрирован: 2006-07-12
Сообщений: 1498

Re: Эпитафия барду...

Игорь, спасибо за поддержку!
Вопрос в том, что скажут остальные)


Наталья Федоренко
Стихи растут, как звезды и как розы...(Цветаева)

Неактивен

 

#12 2006-08-04 14:07:38

Игорь Уточкин
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-06-30
Сообщений: 151

Re: Эпитафия барду...

Ну, если "остальные" сегодня не с той лапы встали, то Вам, Наталья, такого напишут... smile1

Неактивен

 

#13 2006-08-04 14:11:11

Наталья Федоренко
Автор сайта
Откуда: Днепропетровск (Украина)
Зарегистрирован: 2006-07-12
Сообщений: 1498

Re: Эпитафия барду...

ну, Игорь, посмотрим и послушаем..)
Знаю одно, что есть замечания дельные.. их я выслушаю и прийму.. а есть не в тему... поэтому стих останется таким, как есть.. а куда его отправят.. это уже не важно..))


Наталья Федоренко
Стихи растут, как звезды и как розы...(Цветаева)

Неактивен

 

#14 2006-08-05 00:49:39

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Эпитафия барду...

Наталья Федоренко написал(а):

Татьяна, категорически несогласна.
1. В данном случае "была твоя награда" - это составное именное сказуемое, а не сказуемое и дополнение. потому именно именительный падеж.
В русском языке допустимо.
Вот с ходу(то что под руку попалось) нашла аналогичные конструкции:
Н.Лесков "Леди Макбет Мценского уезда"
" она была девушка бедная" (а не "девушкой бедной")
А. Островский "Паоло Джаккометти. Семья преступника"
"она была жена доктора" ( а не "женой доктора")

2. Там не должно быть он. Это Эпитафия.. и обращена она к барду, который да покойник.. но вот ситуация.. сидит она у окошка,слушает соловья и вспоминает.. стих к нему обращен.. весь...Переход к третьему лицу собьет все настроение и запутает.. возненикнет вопрос кто он.. и чего переход.

Джонни, я помню, что выкладывать ли стих на сайт решаете ВЫ. Но менять этот стих я не буду.

Ну почему  Я решаю...  мы колегиально решаем)))  но твоей  мне кажется лучше всеже , более распространенное чтоли...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#15 2006-08-05 10:37:33

Наталья Федоренко
Автор сайта
Откуда: Днепропетровск (Украина)
Зарегистрирован: 2006-07-12
Сообщений: 1498

Re: Эпитафия барду...

Джонни, да более распространено...
Но суть в том что.. либо я пишу
"и я была твоя награда и наказание твоё" либо "И я была твоей наградой и наказанием твоим" (а во втором случае теряется хорошая рифма и вообще звучит оно как-то не очень...)
Отсюда вывод либо я оставляю малоупотребимый(хотя вообще-то странно, потому что тут кому-то режет слух, кому-то не режет) вариант, либо мне придется полностью поменять первую строфу (рифмы тянут одна другую.. и надо будет все переписать...) с моей точки зрения такие жертвы неоправданы в данном случае. Вот и все....


Наталья Федоренко
Стихи растут, как звезды и как розы...(Цветаева)

Неактивен

 

#16 2006-08-07 12:04:40

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Эпитафия барду...

Ну так что у нас с этим стишом? smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#17 2006-08-07 12:10:21

Наталья Федоренко
Автор сайта
Откуда: Днепропетровск (Украина)
Зарегистрирован: 2006-07-12
Сообщений: 1498

Re: Эпитафия барду...

Алис,я его править не буду...
Он грамматически верен.. Там нет нарушений ни грамматики, не логики.. Так что не вижу смысла..
К тому же  тем кто читал первыми он ведь понравился wink2


Наталья Федоренко
Стихи растут, как звезды и как розы...(Цветаева)

Неактивен

 

#18 2006-08-08 12:04:47

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Эпитафия барду...

Ага. Жень, что решаем? Я за сайт. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#19 2006-08-10 12:48:19

Наталья Федоренко
Автор сайта
Откуда: Днепропетровск (Украина)
Зарегистрирован: 2006-07-12
Сообщений: 1498

Re: Эпитафия барду...

Стих был написан.. Так случилось.. rolleyes
Был неожиданным финал... confuse
И кто-то говорил:"Как мило!" wink2
А кто-то сильно осуждал... roll

Его хвалили понемногу, :D
Ругали глядя сверху вниз...  sad1
Что делать с ним решить не могут, :-x
И стих на форуме повис... cry


Наталья Федоренко
Стихи растут, как звезды и как розы...(Цветаева)

Неактивен

 

#20 2006-08-10 12:55:42

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Эпитафия барду...

Хи. Ничего страшного. Здесь даже лучше читают. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#21 2006-08-11 22:28:38

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Эпитафия барду...

process

Он раньше мне писал баллады -
Их соловей теперь поет...
И я была ему наградой,
И наказаньем за неё...

Мне вышивала сны на строках
Чудесной нежности игла...
И я порой была жестока -
А иногда была мила...

Он был лишь бардом и бродягой,
И мне, как прихоть - мой каприз...
Но из дворца пришла бумага -
И он на дереве повис...

                  process

Наташа, посмотрите на такой вариант, может он Вам понравится )))


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#22 2006-08-11 23:07:00

Наталья Федоренко
Автор сайта
Откуда: Днепропетровск (Украина)
Зарегистрирован: 2006-07-12
Сообщений: 1498

Re: Эпитафия барду...

Татьяна, извините, но нет!
этот стих останется так как есть..
1. говорила уже повторюсь.
"я была его наградой" это значит у НЕГО(акцент) была награда и этой наградой была Я.
"я была ему наградой" это значит МЕНЯ как вещь вручили ему в награду.
вот так я это вижу!
2. если поменять "ты" на "он" принципиально меняется идея стиха. я писала именно повешенному, это не воспоминания, которые девушка рассказывает свои подругам "мол, был романчик(хи-хи) все закончилось грутсно(хи-хи)" это именно разговор с тенью повешенного.. она сама еще не знает сожалеет ли... тут в чем идея.. что "ты был пустая прихоть мой каприз", а вот теперь тебя повесили и мне вроде жалко.. и может я тебя все же любила.
3. в первой строфе вашего измениния не понимаю зачем наказывать за награду... это какое-то извращение пряник и кнут последовательно.

поэтому очень прошу, оставить этот стих в покое и не редактировать его. кажется я на такую переделку Вам разрешения не давала.
мне правда безразлично где его положат редакторы, я уже узнала все что хотела и знаю,ч то стих хороший. даже если он не нравитс я Вам и Джонни.


Наталья Федоренко
Стихи растут, как звезды и как розы...(Цветаева)

Неактивен

 

#23 2006-08-11 23:25:40

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Эпитафия барду...

Да можно на сайт.


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#24 2006-08-12 11:09:06

Наталья Федоренко
Автор сайта
Откуда: Днепропетровск (Украина)
Зарегистрирован: 2006-07-12
Сообщений: 1498

Re: Эпитафия барду...

Татьяна, сорри, что вчера так резко написала.. просто не люблю, когда мои стихи так сильно правят...)))
Дракон, спасибо!


Наталья Федоренко
Стихи растут, как звезды и как розы...(Цветаева)

Неактивен

 

#25 2006-08-12 18:37:08

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Эпитафия барду...

Бедный Русский язык (((


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#26 2006-08-12 22:10:31

Наталья Федоренко
Автор сайта
Откуда: Днепропетровск (Украина)
Зарегистрирован: 2006-07-12
Сообщений: 1498

Re: Эпитафия барду...

Татьяна, чем русский язык 6едный?????
"Составное именное сказуемое — это сказуемое, которое состоит из глагола-связки (вспомогательная часть сказуемого, выражающая грамматическое значение времени и наклонения) и именной части (основная часть сказуемого, выражающая его лексическое значение): И неподкупный голос мой был эхо русского народа (А. Пушкин)."
(заметьте не эхоМ)
я не пониманию чем Вам его так жалко?????


Наталья Федоренко
Стихи растут, как звезды и как розы...(Цветаева)

Неактивен

 

#27 2006-08-13 20:29:06

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Эпитафия барду...

ЭХО - не склоняется!


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#28 2006-08-13 21:13:59

Наталья Федоренко
Автор сайта
Откуда: Днепропетровск (Украина)
Зарегистрирован: 2006-07-12
Сообщений: 1498

Re: Эпитафия барду...

Эхо не склоняется..
но суть не меняется..
Ну вот вам еще одна часть правила
"Существительное в именной части сказуемого при глаголесвязке быть может иметь форму им. и тв. п.
Чаще всего им. п. обозначает постоянный признак, а тв. п. – временный. "
о чем мы спорим?
"я была награда и наказание".. все время, постоянно.. это признак который не менялся..
"я была наградой и наказанием" .. единовременно...

Отредактировано Наталья Федоренко (2006-08-13 21:15:21)


Наталья Федоренко
Стихи растут, как звезды и как розы...(Цветаева)

Неактивен

 

#29 2006-08-14 00:50:32

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Эпитафия барду...

Если Вы употребляете глагольную часть составного сказуемого в прошлом  или будущем времени  - Вам необходим Творительный падеж.
Только, употребляя глагольную часть в настоящем времени , Вы имеете право на Именительный падеж.
В русском языке употребляется -  я была женОЙ,  или я буду женОЙ , (а не - я была  женА, или я буду женА),  или  - я была человекОМ,  или  -я буду человекОМ,  (а не - я была человек или я буду человек), или - я была наградОЙ,  или я буду наградОЙ, (а не - я была наградА или я буду наградА) или  -  я была наказаньЕМ или  я буду наказаньЕМ, ( а не - я была наказанье или я буду наказанье)...
То же самое происходит и с "Ты был  бард, бродяга", раз он БЫЛ, то он был барДОМ и бродяГОЙ. в Творительном падеже, и не иначе.
Временность или постоянство - не касаются этого правила.


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#30 2006-08-14 11:39:01

Наталья Федоренко
Автор сайта
Откуда: Днепропетровск (Украина)
Зарегистрирован: 2006-07-12
Сообщений: 1498

Re: Эпитафия барду...

Татьяна, во-первых в правилах такого нет... точнее я не вижу.. если укажете мне где напсиано такое.. буду благодарна.. нахожу только про протяженность признака... но это тоже идет с пометкой как правило...
а во-вторых.. мм.. никто русский язык не знал...
ни Паустовский:
"Грин был суровый сказочник и поэт морских лагун и портов...  "
ни Тургенев
" Он был человек верующий и восторженный." (Соперник, Стихотоврения в прозе)
ни Бунин
"Кроме того, она была художница, училась в Строгановском училище живописи." (Руся)
ни Грин
"Пели пули кругом, но ведь она была санитарка, ей надо было работать" (Ива)


Наталья Федоренко
Стихи растут, как звезды и как розы...(Цветаева)

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson