Форум литературного общества Fabulae

К сожалению, -  если бы не плачевно - банальная рифма -   стихо могло бы удовлетворить многих читателей, прежде всего своей темой, - тема о ростках
пересмотра своего мировоззрения поколением, воспитанном на удушающем, навязанном материализме,  более того - атеистический уклон воспитания трех поколений, выросших при социализме, устойчивое пренебрежение ко всему "не коммунистическому" и сегодня проявляется в массовой безнравственности молодежи,  - нет того стержня , на котором , как на позвоночнике - держалась Россия - ее духовности, менталитете от заповедей,
поведении родителей, уважающих мораль.
Тема злободневна, как никогда, поскольку  именно сейчас, при совершенном беспределе плутократии ( от плуто-деньги) и обнаружилась эта пропасть - бездуховность и абсолютная моральная нищета олигархии.
И если, где-то строится храм, - даже на "народные" деньги, я понимаю это, как  подсознательную потребность народа России, как -"способность речки к самоочищению" - и это выливается у меня во вздох облегчения -  не умерла ещё моя Россия, хоть и погрязла в житие по понятиям , как" на зоне" - но , захмелевшая от  "демократии" - выровняется ещё пока пьяная её походка...
А стихо - подумать - да и подправить - труд конешно - да тема  СТОИТ того!

Скорее всего Вы и правы, по простые то люди - в Храм пойдут, и возможно проснётся генетическая память у многих перед Образами, да и то, что сегодня и Боря и Юра и Володя там выстаивают ночные бдения - тоже - призыв своего рода - проснитесь люди! Знаете, это вроде - "свет в конце тунеля" - есть в этой "свече" - спасительное начало...

)))))))) действительно )))))))
Лучше никому не знать этой изнанки...
Люди - в массе простодушны ...

Это правда,... Богов ругать не стоит, также как и тех кто на другой половине вселенной обитает)))

Людмила Василенко написал(а):

Савл Иноземцев написал(а):

Стихо мне тоже совсем никак - ни по форме, ни по содержанию.
Но вы тут интересный аспект затронули, господа обсуждающие. Под "противником церквей" можно понимать не обязательно полного атеиста-материалиста. Пример - ваш покорный слуга: в Бога верю, но по-своему, а вот к религиям, церквям и всему прилегающему отношусь со скепсисом. Но так как был в своё время крещён, в церкви ходил (и сейчас иногда захожу в храмы - там так хорошо, спокойно, подумать можно, поразмышлять), креститься умею. И в силу суеверной привычки до сих пор иногда рука "вздрагивает" в порыве каком-нибудь случайном крестное знамение совершить. Да только никакая красота архитектуры храма, конечно, меня вновь не заставит перекреститься - не вижу в этом никакого духовного смысла, пустой ритуал.

Ох, Савл, не зарекайтесь! Как говорят ? "Жизнь протянется - всего достанется" Возможно, Вы обратитесь к Богу тогда, когда Он будет для Вас последней надеждой...  Кто знает?

Людмила, да прозрейте же! Я же написал, что я ВЕРЮ В БОГА!!! Но почему все так любят путать веру с религией, почему если человек не крестится - значит он атеист, если слушать не хочет бородатых дядек в рясах - он атеист, если смотрит на иконы и храмы лишь как на произведения искусства - он атеист? Вы всё перепутали - духовное и материальное. А то, что сейчас много верующих стало - простите ради Бога, Алиса, но я смеюсь (обращаюсь теперь к Алисе Деевой): это просто стало модно, влилось в нашу жизнь вместе с телевизионной конфессиональной показухой (crucifixion commercials, как поёт один товарищ). А о религии "своей" никто ничего толком не знает. Простой вопрос из катехизиса почти каждого может загнать в тупик. Всё смешалось в доме Облонских!

Золотой Дракон написал(а):

У Бори и Володи есть господа ПиаРщики кторые хорошо знают, как Володе и Юре там важно ночьку постоять... Дабы еще на один срок к кормушке пустили... Я же частенько с чиновниками из Думы общаюсь, меня тошнит уже от их цинизма... А простой народ тоже дурят сплошь и рядом иуды от церкви...  Я когда в Гражданской Комисии по Правам Человека работал, лично читал индульгенцию аппаратом Ельцина подписанную, освобождающую Русскую Православную церковь от пошлин и акцизных сборов полученных от торговли табачными изделиями и алкагольной продукцией... Ну о какой нафиг духовности тут говорить можно? А чего стоит документик в котором говорится о дальнейшенм плодтворном сотрудничестве церкви и Института им. Сербского

Вот такие вещи в своё время и натолкнули меня на размышления о мнимой тождественности религии и духовности. Евгений, здесь я с вами солидарен.

Хочу высказать свои соображения в связи с развернувшейся дискуссией.
1.Главным в искусстве, в т.ч.  в поэзии является создание художественного образа,
что не так уж часто удаётся  многим лицам, считающим себя поэтами.
Думаю, что в стихотворении «Собор» мне это удалось.
2.«Настоящее искусство должно быть понятно дилетанту…»
Судя по многочисленным положительным отзывам стихотворение трогает читателей.
3. Думаю, что мои рифмы ничуть не банальнее, чем например такие: кретина - рутины,
Пошли – брели, тумаков – дураков, поедом –  кретиноидам, кретина – скотина,  классами – массами,  гнёт – рванёт, которые с успехом используются некоторыми нашими авторами, имеющими, как ни странно, высокий рейтинг.
4. Относительно « не верю, что перекрестился…»
А Вы верите Гоголю, который писал «редкая птица долетит до середины Днепра»?
Мне казалось, что поэты должны знать, что такое гипербола.
5. По поводу курантов. К сведению некоторых «знатоков», куранты – это часы с колокольным музыкальным сопровождением, которые часто устанавливаются на соборах (http://www.aif.ru/online/moskva/594/41_01?print). В стихотворении описан реальный собор, возведённый в центре миллионного города. На нём установлены именно куранты, что подчёркивалось в местной прессе.
6.По поводу «он был противником церквей…».  В контексте стихотворения, по-моему
Ясно, что герой был противником церкви как организации и противником строительства религиозных сооружений.
7. Разумеется, вопрос о том есть ли Бог  я здесь обсуждать не намерен. Это вечный вопрос, на который человечество ответ пока не нашло. Лично я не являюсь сторонником традиционных конфессий и имею на этот счёт собственное мнение. Как сказал Блез Паскаль, так как достоверно неизвестно есть ли Бог, лучше считать, что он есть.

С уважением ко всем критикам

Соулман кто тут кем обиженый? Слово обиженый взятое в кавычки это еще и синоним машки на зоне. Базар фильтруй!

yvain написал(а):

Рифмы, конечно, не изысканные, но не хуже, чем у большинства местных авторов.

Стихотворение вообще не хуже, чем у "большинства местных авторов". Вы считаете это серьёзным аргументом?
Конструктивно? Извольте:
Не считаю стихотворение особо слабым, Вам удалось передать мысль в достаточно складной форме. Это уже немало. Но Вам не удалось убедить меня, стало быть на такой уровень стихотворение не поднялось. А представьте: написать такое стихотворение, чтобы вообще заставить меня, атеиста, раскаяться и уверовать? Или хотя бы усомниться, задуматься на минуту. Думаете невозможно? Верно, не сможете, если будете подсчитывать стихирские отзывы и считать, что больше расти некуда. Не подумайте только, что я пытаюсь Вас убедить в том, что сама достигла такого уровня. Я вообще не лирик, и лирика у меня слабая. Но понимать я её могу. Пожалуйста, без обид.

Алиса Деева написал(а):

yvain написал(а):

Рифмы, конечно, не изысканные, но не хуже, чем у большинства местных авторов.

Стихотворение вообще не хуже, чем у "большинства местных авторов". Вы считаете это серьёзным аргументом?
Конструктивно? Извольте:
Не считаю стихотворение особо слабым, Вам удалось передать мысль в достаточно складной форме. Это уже немало. Но Вам не удалось убедить меня, стало быть на такой уровень стихотворение не поднялось. А представьте: написать такое стихотворение, чтобы вообще заставить меня, атеиста, раскаяться и уверовать? Или хотя бы усомниться, задуматься на минуту. Думаете невозможно? Верно, не сможете, если будете подсчитывать стихирские отзывы и считать, что больше расти некуда. Не подумайте только, что я пытаюсь Вас убедить в том, что сама достигла такого уровня. Я вообще не лирик, и лирика у меня слабая. Но понимать я её могу. Пожалуйста, без обид.

Я думаю, Алиса, что Вас, атеистку, не переубедил бы даже самый известнейший поэт.
Но я и не ставил такой задачи. Стихотворение предназначено для определённой аудитории.
Что касается его уровня, то я считаю (не сочтите за хвастовство), что оно не не хуже, а лучше
большинства на этом сайте. Что касается обид, то я вообще ни накого не обижаюсь, тем более на Вас.
Должен, правда, признаться, что меня покоробило заявление кое-кого о банальности рифм, причём от того, кто сам употребляет рифмы, которые без содрогания слушать невозможно.
Я лично считаю главным в произведении создание художественного образа, а это, я надеюсь, мне удалось.
С уважением

Савл Иноземцев написал(а):

yvain написал(а):

Что-то не вижу конструктивной критики, кроме негативных высказываний отдельных атеистов, что неудивительно.
Хотелось бы услышать мнение верующих людей.

Раз меня опять не услышали, задам вопрос "в лоб": скажите, Юрий, вы меня кем считаете? Атеистом или верующим?

Я уверен, что Вы верующий такого же типа, как и я, то есть верите вообще, но какой-то религии не придерживаетесь, в храмы не ходите, обряды не соблюдаете и считаете, что церковь как организация вредна.
Я вам скажу, что я долгое время считал строительство грандиозных соборов пустой тратой средств.
Но потом я убедился, что в них есть что-то возвышенное, какая-то харизма. Я понял, что в наш век бездуховности, если влияние религии сделает душу человека хоть немного чище, то всё это уже
оправдано. Мне очень нравится высказывание Паскаля о том, что в связи с недоказуемостью существования Бога лучше считать, что он есть. А церковь помогает человеку прийти к Богу.

Так, отлично, атеистом меня уже не считают

yvain написал(а):

Я понял, что в наш век бездуховности, если влияние религии сделает душу человека хоть немного чище, то всё это уже
оправдано. Мне очень нравится высказывание Паскаля о том, что в связи с недоказуемостью существования Бога лучше считать, что он есть. А церковь помогает человеку прийти к Богу.

Но вот здесь я вас совсем не поддерживаю, а почему - немало было сказано выше. Ничем таким церковь не занимается. Табличка на одном из питерских храмов "Свечи, купленные вне стен этого храма не угодны Богу" явственно говорит о том, чем эта самая церковь занимается.

Савл Иноземцев написал(а):

Так, отлично, атеистом меня уже не считают

yvain написал(а):

Я понял, что в наш век бездуховности, если влияние религии сделает душу человека хоть немного чище, то всё это уже
оправдано. Мне очень нравится высказывание Паскаля о том, что в связи с недоказуемостью существования Бога лучше считать, что он есть. А церковь помогает человеку прийти к Богу.

Но вот здесь я вас совсем не поддерживаю, а почему - немало было сказано выше. Ничем таким церковь не занимается. Табличка на одном из питерских храмов "Свечи, купленные вне стен этого храма не угодны Богу" явственно говорит о том, чем эта самая церковь занимается.

Ну, в семье не без урода, причём уродов много.

Можно.

Нинель Лоу написал(а):

Золотой Дракон написал(а):

http://www.deti-roditeli.narod.ru/ Вот кстати сюжетец из жизни по почте друзья прислали.

Это не совсем правда...Видно вчера у тебя , действительно, было плохое настроение...

Вот ..правда..

Росздравнадзор приостанавливает регистрацию препарата «Страттера» компании Eli Lilly


02.05.2006     Алексей Сапкин
 
Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития России (Росздравнадзор) приостанавливает государственную регистрацию препарата «Страттера» американо-британского фармацевтического гиганта Eli Lilly and Company.



Ранее препарат успешно прошел клинические испытания в России и получил регистрационное удостоверение, однако на рынок выйти не успел. И, судя по всему, теперь еще некоторое время не выйдет.



Как сообщили в Росздравнадзоре, решение приостановить регистрацию «Страттеры» принято «в связи с выявлением серьезных побочных эффектов, в том числе способности вызывать склонность к самоубийству, не соответствующих сведениям инструкции по медицинскому применению». Похоже, Росздравнадзор намерен учесть опыт аналогичного ведомства США и ужесточить контроль над применением препаратов, предназначенных для лечения расстройств психики.


А стихотворение...хорошее..Как и движения Вашей души , побудившей его написать...

Сайт давно висит, после этой бучи которую мои друзья правозащитники устроили его и отменили....