Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-07-27 11:06:21

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Покрылась пылью крышка старого рояля

Покрылась пылью крышка старого рояля.
И пожелтела стопка рукописных нот.
Давно на нём, как видно, не играли.
А он тех рук умелых ждёт, и ждёт.
И тихо сквозняком колышет струны.
Так тихо, что ни звука не слыхать.
А он мечтает той сонатой, Лунной,
Хотя бы раз, еще раз, прозвучать.
Мечтает он, коснутся пальцы нежно.
Их танцем насладится клавиш ряд.
А за окном гуляет ветер снежный…
А струны всё молчат, молчат, молчат…
                                  17.07.06


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#2 2006-07-27 11:14:45

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Красиво. Понравилось  Не понравилось чуть-чуть "тех" и "той" - в 4-й и 7-й строчках. Вроде бы, слова-паразиты все эти "те", "тех" когда они не ссылаются на что-то конкретно.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#3 2006-07-27 11:19:24

Наталья Федоренко
Автор сайта
Откуда: Днепропетровск (Украина)
Зарегистрирован: 2006-07-12
Сообщений: 1498

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

здорово..))

Меня только смутил сковзняк колышущий струны рояля.. . это ж не арфа.. в нем струны горизонтально.. как их сквозня может достать??


Наталья Федоренко
Стихи растут, как звезды и как розы...(Цветаева)

Неактивен

 

#4 2006-07-27 11:23:10

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Спасибо, Алиса!
На мой взгляд эти слова здесь не паразитируют, т.к указывают на конкретного исполнителя и музыкальное произведение, подчеркивают небезразличие к тому, чьи руки, и что сыграют.
С уважением
                       Аркадий


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#5 2006-07-27 11:28:53

Андрей Теверовский
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-02
Сообщений: 2378

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Аркадий Эйдман написал(а):

Спасибо, Алиса!
На мой взгляд эти слова здесь не паразитируют, т.к указывают на конкретного исполнителя и музыкальное произведение, подчеркивают небезразличие к тому, чьи руки, и что сыграют.
С уважением
                       Аркадий

Вот здесь неправда ваша, 4 строка смыслово не играет, Алиса права, подумайте о замене....нужно прилагательное вместо умелые на слог больше....


Андрей Теверовский
Никогда не говори никогда

Неактивен

 

#6 2006-07-27 11:31:23

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Наталье Федоренко!
Спасибо, через щелки smile3


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#7 2006-07-27 11:32:23

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Спасибо, Андрей! Подумаю...


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#8 2006-07-27 12:05:52

Вера Ермак
NULL

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Присоединяюсь к мнению Андрея и Алисы. кроме того, убрать бы глагольную рифму слыхать-прозвучать...
с уважением.

 

#9 2006-07-27 12:05:52

Вера Ермак
NULL

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Присоединяюсь к мнению Андрея и Алисы. кроме того, убрать бы глагольную рифму слыхать-прозвучать...
с уважением.

 

#10 2006-07-27 12:05:52

Вера Ермак
NULL

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Присоединяюсь к мнению Андрея и Алисы. кроме того, убрать бы глагольную рифму слыхать-прозвучать...
с уважением.

 

#11 2006-07-27 12:05:52

Вера Ермак
NULL

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Присоединяюсь к мнению Андрея и Алисы. кроме того, убрать бы глагольную рифму слыхать-прозвучать...
с уважением.

 

#12 2006-07-27 12:05:52

Вера Ермак
NULL

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Присоединяюсь к мнению Андрея и Алисы. кроме того, убрать бы глагольную рифму слыхать-прозвучать...
с уважением.

 

#13 2006-07-27 12:05:52

Вера Ермак
NULL

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Присоединяюсь к мнению Андрея и Алисы. кроме того, убрать бы глагольную рифму слыхать-прозвучать...
с уважением.

 

#14 2006-07-27 12:05:52

Вера Ермак
NULL

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Присоединяюсь к мнению Андрея и Алисы. кроме того, убрать бы глагольную рифму слыхать-прозвучать...
с уважением.

 

#15 2006-07-27 12:05:52

Вера Ермак
NULL

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Присоединяюсь к мнению Андрея и Алисы. кроме того, убрать бы глагольную рифму слыхать-прозвучать...
с уважением.

 

#16 2006-07-27 12:05:52

Вера Ермак
NULL

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Присоединяюсь к мнению Андрея и Алисы. кроме того, убрать бы глагольную рифму слыхать-прозвучать...
с уважением.

 

#17 2006-07-27 12:05:52

Вера Ермак
NULL

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Присоединяюсь к мнению Андрея и Алисы. кроме того, убрать бы глагольную рифму слыхать-прозвучать...
с уважением.

 

#18 2006-07-27 12:05:52

Вера Ермак
NULL

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Присоединяюсь к мнению Андрея и Алисы. кроме того, убрать бы глагольную рифму слыхать-прозвучать...
с уважением.

 

#19 2006-07-27 12:05:52

Вера Ермак
NULL

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Присоединяюсь к мнению Андрея и Алисы. кроме того, убрать бы глагольную рифму слыхать-прозвучать...
с уважением.

 

#20 2006-07-27 12:05:52

Вера Ермак
NULL

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Присоединяюсь к мнению Андрея и Алисы. кроме того, убрать бы глагольную рифму слыхать-прозвучать...
с уважением.

 

#21 2006-07-27 13:17:46

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Нежное, щемящее стихо - ностальгия рояля - очень поэтично!
Очень понравилось.

Мелочи и шероховатости -  чуток бы подработать ...

Покрылась пылью крышка старого рояля. 13  как бы эти лишние стопы - того?
И пожелтела стопка рукописных нот.        12     сбивка "рУкописных"
Давно на нём, как видно, не играли.         11 
А он тех рук умелых ждёт, и ждёт.            10  А он всё эти руки ждет и ждет
И тихо сквозняком колышет струны.          11  И тихо Эхо грёзой тронет струны
Так тихо, что ни звука не слыхать.            10  Беззвучно, лаской лунного луча
А он мечтает той сонатой, Лунной,             11
Хотя бы раз, еще раз, прозвучать.             10
Мечтает он, коснутся пальцы нежно.         11
Их танцем насладится клавиш ряд.            10 от инверсии  бы здесь уйти...
А за окном гуляет ветер снежный…            11
А струны всё молчат, молчат, молчат…        10
                                  17.07.06
Примите мою скромную помощь, если что-нибудь пригодится - буду рада.  smile1


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#22 2006-07-27 13:23:34

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Тань, а по-моему, здесь не мешают лишние стопы, ей Богу. Редко, но так бывает. А с остальными твоими предложениями согласна, хотя, тут автор должен решать, принимает он их, или нет smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#23 2006-07-27 13:41:01

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

А автор, вот беда, Телец. Упертый жутко...
На самом деле очень благодарен за участие такое деятельное и доброжелательное...но, ох уж это "но", у меня всегда есть чувство, что когда я принимаю чьи-то предложения, поправки, то стих уже не моим становится...ведь я написал так, как услышал, строй  языковой, образный, ритмический , он мой. Я так слышу...А принять поправки, для меня значит хоть немного изменить себе. Не всегда так. Если не принципиально меняется стих, то я соглашаюсь. А здесь предложения таковы, что надо переделывать его полностью...прошу понять мою позицию: предела совершенству нет. Можно совершенствовать до посинения. Чем больше людей прочтут, тем больше будет разных мнений. Может я и не прав, но стремление к совершенству у меня слабо развито. По молодости (имеется в виду поэтический стаж) наверное. Важно другое, что есть отклики, есть реакция, стих вас, уважаемые коллеги, не оставил безразличными, значит не так уж и плох...smile3


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#24 2006-07-27 13:52:06

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Аркадий, а что если поменять всего лишь единственное слово вот здесь:

"А он тех рук умелых ждёт, и ждёт" на "А он всё рук умелых ждёт, и ждёт". Тогда модно было бы его на сайт. Хотя не подумайте, что это шантаж. Очень всё же это "тех" напрягает, остальное несущественно. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#25 2006-07-27 14:15:14

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Понимаете, Алиса!
Слово "тех" в моем стихотворении символизирует конкретные руки, руки Мастера, которому принадлежал этот рояль...А слово "всё" обезличивает, к сожалению...
С уважением
                    Аркадий


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#26 2006-07-27 14:19:15

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Ага. Ясно. Ладно, посмотрим тогда что Женя скажет. Может быть, Вы и правы. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#27 2006-07-27 14:20:33

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Дорогой Аркадий! Первые две строки вашего стихотворения - это известная в практике русской поэзии "сшибка", ничуть не обидная для вас как для автора. Видите ли, такой размер - 7-стопный ямб - допустим, но до жути неудобочитаем. Вслушайтесь, проскандируйте. И, если сочтете нужным, дайте другой вариант. Ямбические строки обычно приемлемы в четырех-, пяти-, шести-. и восьмистопном вариантах, а 7-стопный ямб напоминает лестницу без последней ступеньки...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#28 2006-07-27 15:09:10

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Дорогой Андрей!
Я, в силу своей необразованности, в этих ямбах ничегошеньки не понимаю smile2, и не стесняюсь это признать. Как называются размеры, которыми написаны мои стихотворения для меня темный лес. Но я умею читать стихи (слава Богу это умение пришло раньше, чем начал писать, гораздо раньше, даже грамоты в худ самодеятельности получал за чтение и стиов и прозы), поэтому все свои стихи прочитываю вслух, и если вижу, что нечитаемо, то обязательно правлю. Это-читается. Вижу наличие некоей синкопы, но читается...что поделаешь?
Спасибо Вам.
С уважением
                      Аркадий


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#29 2006-07-27 15:31:21

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Дорогой Аркадий! Ваша «необразованность» здесь ни причем, да и нету никакой «необразованности», не наговаривайте на себя.
Синкопа, которую вы слышите – она и есть метрический сбой, превращающий пятистопный ямб в семистопный.
Чтоб вам не путаться в теории стиха, напишу крохотную забавную подсказку.
Трехстопный ямб: «Вот моя деревня, вот мой дом родной, вот лечу я в санках по горе крутой…»
Четырехстопный ямб: «Белеет парус одинокий…» и т. д.
Пятистопный ямб: «Еще одно последнее сказанье – и летопись окончена моя…»
Шестистопный ямб: «Пускай нам говорит изменчивая мода, что тема старая – страдания народа…»
Восьмистопный ямб: «В крылатом домике, высОко над землей, двумя могучими моторами влекомый…»

Ничего не высчитывайте и не вымеривайте. Просто сравнивайте – и вы легко определите, каким ДВУСЛОЖНЫМ размером написан стих. Про ТРЕХСЛОЖНЫЕ – в следующем письме.

Ваше стихотворение написано пятистопным ямбом, а две первые строчки - семистопным. В первой строке лишнее слово - "крышка", во второй - "стопка". Вот в чем вопрос...

Отредактировано Андрей Кротков (2006-07-27 15:36:56)


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#30 2006-07-27 16:05:47

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Покрылась пылью крышка старого рояля

Честно говоря, я не понимаю, почему вы так ругаете изменчивую рифму, меняющийся ритм и т.д. По-моему, это только придаёт определённый шарм и добавляет эмоциональности стихотворению (поэзия, как и музыка - это прежде всего эмоции). Мне кажется, что холодная, ровная рифма уже не так актуальна в наш "стрессовый" век, она уже не передаёт чувств современного человека. Сложное построение стиха оживляет его, на мой взгляд. Тут, конечно, нужно не переборщить, и читать такие стихи сложнее, но ко всему можно привыкнуть. Так зачем же всё время упрощать?


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson