Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-07-26 13:19:21

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

Теперь мы видим всё на расстоянье,
На многое с тех пор пролился свет,
Но, как и прежде, живо обаянье
Улыбки, что знакома с юных лет.

И в новом веке прямо в сердце льётся
Мелодия его прекрасных строк.
И мы смеёмся там, где он смеётся,
И плачем там, где он заплакать мог.

Возможно, кто-то скажет, был он славен
Дебошами и пьянством в кабаках.
Но только мы судить его не вправе,
Ведь кто из нас самих-то без греха.

Затянут был корабль водоворотом.
Под ветра свист и волн огромных шум
Поэт, чтоб не смотреть людскую рвоту,
Тогда спустился в корабельный трюм.

Прошли года, всё нынче по-иному.
Других кумиров знает молодёжь.
Но так же нас томит тоска по дому,
И нам знакома чувственная дрожь.

Порой, и в наше время шторм суровый
Рвёт паруса и снасти кораблей.
И в этой жизни умирать не ново,
И жить, конечно, тоже не новей.

Юрий Вайн

Отредактировано yvain (2006-07-31 01:50:40)


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#2 2006-07-26 13:33:47

Андрей Теверовский
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-02
Сообщений: 2378

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

Как мне сказали по совсем другому поводу, но с чем вынужден был согласиться, очень вторично, не вижу вашего Есенина, хотя может это только ИМХО


Андрей Теверовский
Никогда не говори никогда

Неактивен

 

#3 2006-07-27 13:16:06

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

Первая строфа - очень слабая по форме. Дальше лучше. Если нужно, могу подробнее объяснить smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#4 2006-07-29 22:38:51

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

Алиса, если не трудно, объясните чем Вам не нравится первая строфа.
Меня в ней смущает только словосочетание "всем знакомого лица".
Мне это стихотворение кажется не плохим (мне, вообще-то, нравятся все мои стихотворения:))))
Заранее благодарен.
С уважением


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#5 2006-07-30 10:46:29

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

yvain написал(а):

ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

Теперь мы видим всё на расстоянье         на расстояньИ
И знаем от начала до конца,                    самонадеяное заявление ))))
Но не ослабевает обаянье
Улыбки всем знакомого лица.

И в новом веке прямо в сердце льётся
Мелодия его прекрасных строк.
И мы смеёмся там, где он смеётся,             Глагольная рифма
И плачем там, где он заплакать мог.

Возможно, кто-то скажет, был он славен
Дебошами и пьянством в кабаках.
Но только мы судить его не вправе,
Ведь кто из нас самих-то без греха.

Затянут был корабль водоворотом.
Под ветра свист и волн огромных шум
Поэт, чтоб не смотреть людскую рвоту,      смотреть рвоту ? "на" - надо
Тогда спустился в корабельный трюм.

Прошли года, всё нынче по-иному.
Других кумиров знает молодёжь.
Но так же нас томит тоска по дому,
И нам знакома чувственная дрожь.

Порой, и в наше время шторм суровый
Рвёт паруса и снасти кораблей.               чуть сбито ударение - пАруса
И в этой жизни умирать не ново,
И жить, конечно, тоже не новей.

Юрий Вайн

Надо бы подшлифовать...


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#6 2006-07-30 12:37:23

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

Дикая плоть написал(а):

Теперь мы видим всё на расстоянье         на расстояньИ
.....
Поэт, чтоб не смотреть людскую рвоту,      смотреть рвоту ? "на" - надо
.....
Надо бы подшлифовать...

Это Вы поправляете не меня, а Есенина.
Я так делать не решаюсь. smile1

          Лицом к лицу
          Лица не увидать.
          Большое видится НА РАССТОЯНЬЕ.
          Когда кипит морская гладь,
          Корабль в плачевном состоянье.

          Земля - корабль!
          Но кто-то вдруг
          За новой жизнью, новой славой
          В прямую гущу бурь и вьюг
          Ее направил величаво.

          Ну кто ж из нас на палубе большой
          Не падал, не блевал и не ругался?
          Их мало, с опытной душой,
          Кто крепким в качке оставался.

          Тогда и я
          Под дикий шум,
          Но зрело знающий работу,
          Спустился в корабельный трюм,
          Чтоб не смотреть ЛЮДСКУЮ РВОТУ.

Что касается глагольной рифмы, то полностью избежать её
не удастся ни одному поэту. На мой взгляд в данном случае
слух "не режет".
Но согласен, что подшлифовать нужно.
С уважением

Отредактировано yvain (2006-07-30 12:40:33)


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#7 2006-07-30 12:46:19

Александр Зрячкин
Хранитель традиций
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 2849
Вебсайт

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

По первой строфе: да не знаем мы до конца ничего. Нам даже малой толики не известно. Ибо по одним представлениям Есенин - златокудрый ангел (советско-русские), а по другим - исключительно жуткий алкоголик и  буян (см. ЖЗЛ "Айседора Дункан" автор М. Левер. М., Молодая гвардия, 2006).
И всей правды мы никогда не узнаем, ибо последнему живому ребёнку Есенина 82 года (Александр Есенин-Вольпин р. 12.05.1924 г.), а потому отца (ушедшего из жизни в ночь с 27 на 28 декабря 1925 г.) он практически не знал. Всё же остальное овеяно мифами. Которые развеять уже не удастся.

Неактивен

 

#8 2006-07-30 14:02:15

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

Мне с целом ст. нравится. Но с тех времен русский яз. претерпевал некоторые изменения, как в плане грамматики, так и ударений. С расстоянием - Татьяна, я думаю права. А вторую строку можно раз такое дело: И кажется, что знаем до конца. Но упоминание Есенинской улыбки в первой строфе! - просто сразу знакомая фотография всплывает.


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#9 2006-07-30 15:22:14

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

Поразмыслив, признал справедливость критики первой строфы и внёс коррективы,
сделав  не такой безапелляционной.
Спасибо всем!
Что касается словосочетания «на расстоянье», то, тщательно изучив вопрос, установил, что в современном русском языке употребляется «на расстоянии», но недопустимо «на расстояньи» (даже WORD выдаёт ошибку). Вместо этого употребляется «на расстоянье».
В текстах современных поэтов это словосочетание пишется так же, как и у Есенина.
С уважением


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#10 2006-07-30 16:38:38

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

yvain написал(а):

Что касается словосочетания «на расстоянье», то, тщательно изучив вопрос, установил, что в современном русском языке употребляется «на расстоянии», но недопустимо «на расстояньи» (даже WORD выдаёт ошибку). Вместо этого употребляется «на расстоянье».
В текстах современных поэтов это словосочетание пишется так же, как и у Есенина.
С уважением

Не соглашусь. "на расстояньи" - это почти то же самое, что и "на расстоянии" , а "на расстоянье" другая форма - сокращённая от "на расстояние". употребление слова "на расстояньи" не является абсолютно недопустимым, как заявляет Ворд, и, конечно, в данном случае, это гораздо меньший огрех, чем "на расстоянье", так, как второе сюда просто не подходит.

Примеры:

1.Он находился от меня (где?) на расстоянии вытянутой руки. Он находился от меня(где?) на расстояньи вытянутой руки.
2.Я подошёл к нему (куда?) на расстояние вытянутой руки. Я подошёл к нему (куда?) на расстоянье вытянутой руки.

В Вашем случае: Теперь мы видим всё (где?) на расстоянии, или, в крайнем случае:
Теперь мы видим всё (где?) на расстояньи

Замена, предлагаемая Вордом, крайне неудачна. Впрочем, меня это не удивляет. Я как-то раз написала по рассеянности в Ворде "наеву" и он предложил, в качестве замены вариант "на Еву". Долго смеялась (надеюсь Вы простите мне эту маленькую фривольность. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#11 2006-07-30 23:38:07

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

Алиса Деева написал(а):

Не соглашусь. "на расстояньи" - это почти то же самое, что и "на расстоянии" , а "на расстоянье" другая форма - сокращённая от "на расстояние". употребление слова "на расстояньи" не является абсолютно недопустимым, как заявляет Ворд, и, конечно, в данном случае, это гораздо меньший огрех, чем "на расстоянье", так, как второе сюда просто не подходит.

Примеры:

1.Он находился от меня (где?) на расстоянии вытянутой руки. Он находился от меня(где?) на расстояньи вытянутой руки.
2.Я подошёл к нему (куда?) на расстояние вытянутой руки. Я подошёл к нему (куда?) на расстоянье вытянутой руки.

В Вашем случае: Теперь мы видим всё (где?) на расстоянии, или, в крайнем случае:
Теперь мы видим всё (где?) на расстояньи

Замена, предлагаемая Вордом, крайне неудачна. Впрочем, меня это не удивляет. Я как-то раз написала по рассеянности в Ворде "наеву" и он предложил, в качестве замены вариант "на Еву". Долго смеялась (надеюсь Вы простите мне эту маленькую фривольность. smile1

Я когда-то рассуждал также как и Вы и удивлялся, что у Есенина используется "на расстоянье", но глубоко вник в этот вопрос и убедился, что Есенин и его редакторы отнюдь не неграмотны. Прилагаю выписку из
учебника современной русской орфографии, которая надеюсь и Вас убедит. Прочтите внимательно.

Окончания и и е в предл. и дат. падежах

В существительных мужского и среднего рода в предл. пад. и в существительных женского рода на -а (-я) в дат. и предл. пад. ед. ч. пишется в неударяемом положении и только в том случае, если ему предшествует тоже и, например: о гении, о Кии, в "Вии", по реке Бии, в отделении, по возвращении, при содействии, к Марии, о Марии; в остальных случаях в неударяемом положении пишется е, например: о клее, в платье, в ущелье, в устье, в Закавказье, на взморье, на перепутье, к Марье, о Марье, о счастье.

Отредактировано yvain (2006-07-31 00:49:30)


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#12 2006-07-30 23:43:10

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

Обратите внимание "на перепутье" - полная аналогия и никому не кажется странным.


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#13 2006-07-31 00:12:52

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

Алис а тебе третья строчка нравится?


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#14 2006-07-31 00:14:17

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

Всё равно не верю. smile1 Просто не поворачивается, так говорить. Хотя, как знать...


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#15 2006-07-31 00:27:17

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

Золотой Дракон написал(а):

Алис а тебе третья строчка нравится?

Но нЕ ослАбевАет ОбаЯнье

Много слогов с условным ударением. Акцент на "не" логически необоснованный. Не тяжко.

А с "на расстоянье" придётся поверить, наверно - куда деваться. smile1

Мне ещё вот эта строчка кажется несколько инверсированной:

"Улыбки нам знакомой с юных лет". Возможно, ошибаюсь.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#16 2006-07-31 00:30:31

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

Алиса Деева написал(а):

Всё равно не верю. smile1 Просто не поворачивается, так говорить. Хотя, как знать...

Алиса, Вы мне напомнили Гегеля. Когда ему сказали, что его теория противоречит фактам, он ответил: "Тем хуже для фактов". smile1
Правда, в отличие от него, Вы уже сомневаетесь.
С уважением


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#17 2006-07-31 00:43:38

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

yvain написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Всё равно не верю. smile1 Просто не поворачивается, так говорить. Хотя, как знать...

Алиса, Вы мне напомнили Гегеля. Когда ему сказали, что его теория противоречит фактам, он ответил: "Тем хуже для фактов". smile1
Правда, в отличие от него, Вы уже сомневаетесь.
С уважением

Хи. Спасибо. smile1 Могли бы менее лестное сравнение подобрать.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#18 2006-07-31 01:11:08

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

Алиса Деева написал(а):

Но нЕ ослАбевАет ОбаЯнье

Много слогов с условным ударением. Акцент на "не" логически необоснованный. Не тяжко.

А с "на расстоянье" придётся поверить, наверно - куда деваться. smile1

Мне ещё вот эта строчка кажется несколько инверсированной:

"Улыбки нам знакомой с юных лет". Возможно, ошибаюсь.

А как Вам такой вариант:

Теперь мы видим всё на расстоянье,
На многое с тех пор пролился свет,
Но как и прежде живо обаянье
Улыбки нам знакомой с юных лет.

или такой:

Теперь мы видим всё на расстоянье,
На многое с тех пор пролился свет,
Но как  прежде живо обаянье
Улыбки, что знакома с юных лет


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#19 2006-07-31 01:25:50

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

yvain написал(а):

А как Вам такой вариант:

Теперь мы видим всё на расстоянье,
На многое с тех пор пролился свет,
Но как и прежде живо обаянье
Улыбки нам знакомой с юных лет.

или такой:

Теперь мы видим всё на расстоянье,
На многое с тех пор пролился свет,
Но как  прежде живо обаянье
Улыбки, что знакома с юных лет

Оба лучше исходного. smile1 Второй самый лучший, только там "и" пропущено, без него тяжко smile1

И, вроде бы, "Но, как и прежде, живо обаянье" - нужно оборот запятыми выделить.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#20 2006-07-31 02:42:56

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

Да.. Но как и прежде живо обаянье... Зазвучало.


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#21 2006-07-31 10:26:29

зарета
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-28
Сообщений: 3343

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

По поводу "и" и "е" в дат  и предл. падеже... правила есть правила, но как в некоторых случаях режет слух! Остаётся только, перефразируя Гегеля, сказать - тем хуже для правил.:-x

Отредактировано зарета (2006-07-31 10:27:31)


зарета

Всё, что не я...

Неактивен

 

#22 2006-07-31 21:20:39

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

зарета написал(а):

По поводу "и" и "е" в дат  и предл. падеже... правила есть правила, но как в некоторых случаях режет слух! Остаётся только, перефразируя Гегеля, сказать - тем хуже для правил.:-x

Как бы там не было, а писать нужно правильно.


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#23 2006-08-26 02:31:37

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

Я бы на Есенина не равнялся по части техники языка.
Душа в нём была чистая и наивная. Большой ребёнок. Вот на это и будем равняться.
А ляпы у него были будь здоров!
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#24 2006-08-26 11:57:06

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

Саша Коврижных написал(а):

Я бы на Есенина не равнялся по части техники языка.
Душа в нём была чистая и наивная. Большой ребёнок. Вот на это и будем равняться.
А ляпы у него были будь здоров!
СК

Например?


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#25 2006-08-26 13:28:21

Ирина Залетаева
Хозяйка бара литкафе "Маршак"
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-23
Сообщений: 3567
Вебсайт

Re: ЕСЕНИН 80 ЛЕТ СПУСТЯ

Саша Коврижных написал(а):

Я бы на Есенина не равнялся по части техники языка.
Душа в нём была чистая и наивная. Большой ребёнок. Вот на это и будем равняться.
А ляпы у него были будь здоров!
СК

ВСЕ ПОЭТЫ - БОЛЬШИЕ ДЕТИ.
А особенно те, которые дремучие лирики.  smile1

Я тоже о Есенине писала:

Если в сердце тоска и сомнения,
Если впору завыть мне уже,
Раскрываю я томик Есенина —
И как будто светлей на душе.

Если счастье грозою весеннею
И восторга в груди — через край,
Раскрываю я томик Есенина.
Ты со мною его полистай.

О, лекарство моё и спасение,
Власти чар твоих не умалить!
Ах, потрёпанный томик Есенина,
Мне с тобой просто солнечней жить!

О, святая царица Поэзия!
Ты — знамение и благодать.
Я всю жизнь о тебе тайно грезила.
До глубин твоих мне не достать...


Ирина Залетаева

"Поэзия меньше всего - литература, это способ жить и умирать..."
А.Тарковский

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson