Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2020-12-13 10:59:56

Елена Покровская
Автор сайта
Зарегистрирован: 2018-01-19
Сообщений: 186

Возраст Сократа

Здесь.

А у вас, дорогие со-форумники, бывает ли такое чувство? Кто мог бы описать?

Я вообще-то спрашиваю не о профессиональных компетенциях. Тут понятно. Нет, я - о жизненной парадигме спрашиваю. Часто ли бывает, что в жизни встречаются некие настолько сюрреалистические ситуации, что приходится всю бытийную парадигму менять?

Спасибо.

Неактивен

 

#2 2020-12-13 17:59:02

Ольга Нуар
Автор сайта
Зарегистрирован: 2020-06-01
Сообщений: 54

Re: Возраст Сократа

Добрый день, Елена.

Елена Покровская написал(а):

приходится всю бытийную парадигму менять?

В свете последних научных мнений, что наш мир - всего лишь матрица, задумаешься не только о том, что "я знаю лишь то, что ничего не знаю", но и о том, в какой степени мы сами существуем. smile1

Неактивен

 

#3 2020-12-14 05:32:00

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15546

Re: Возраст Сократа

"Жизнь такая, какая есть, и более никакая, а смысл жизни заключён в ней самой и не подразумевает никаких дополнительных смыслов". Попытки найти автора этой формулировки ни к чему не привели. Зато с ней можно согласиться.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#4 2020-12-14 20:09:36

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4334

Re: Возраст Сократа

Вот перед вами человек, дорогие товарищи, бытийная парадигма которого изменилась, можно сказать, на обратную. Был я патриотом, а стал... вернее, жизнь загнала меня в лагерь... В общем, теперь я в одном лагере со всякой сволочью, которую всегда презирал. А теперь так выходит, что они говорят (и всегда говорили) то, что я теперь думаю. Вы, наверно, догадались, голуби, о чём речь. О Беларуси и её пути в будущее. С Европой, милые мои, с Европой! Ни ..уя не с Кремлём. Не-а. Путину желаю быстрее сдохнуть, а как я его любил! Лаврова уважал, а он обыкновенная политическая проститутка. В общем, Беларусь потеряна для России. То есть, не для России, конечно, а для, как бы это сказать, Кремлёвского проекта "Россия". Уже и такие мысли приходят: ну, пидарасы в Европе, а что такого? Ну мусульмане... Вон Польша как успешно борется с мусульманами и прочими пидарасами, и Беларусь будет бороться. И при том оставаться в Европе. В католицизм бы тоже подался, одно держит: ведь предложат же признать непогрешимость папы... То есть один Непогрешимый Батька у нас уже есть, так враздельно предложат признать и второго...


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#5 2020-12-14 20:57:27

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17150

Re: Возраст Сократа

Когда тебе придут европейские квитанции за коммуналку, тогда и будешь с Европой. Даже католицизм можешь с горя принять или трансгендером заделаться.
Вон Украина уже почти в Европе: зарплата 8000 гривен, коммуналка 4 000 гривен и как украинским европейцами дальше жить, никого не волнует. Вообще могу тебе сказать, исходя их опыта новых европейцев - молдован, грузин и украинцев - беги, Андрей, до того как у вас скинут Лукашенко, не дожидайся светлого европейского будущего, т.к. скатитесь вы низко, а подниматься потом 50 лет на нынешний уровень - интерес не велик.

Да, вспомнила - тут недавно ещё один европейский народ бывшего совка выбрал себе какого-то дурачка, очень радовался, что  теперь они совсем европейцы с бархатной революцией и  тематическими ленточками на каждом х.ере  и скоро будут у них на каждой улице кукольные театры и вдруг - бах-карабах и уже речь идёт, что Ереван - историческая земля Азербайджана.

Но вы пока до этого не дошли, пока только марши маразма, цветочно-хороводные гуляния и прочая имитация политической борьбы, так что пока вы только в начале большого пути в говно.

Отредактировано Елене Лаки (2020-12-14 23:59:12)


no more happy endings

Неактивен

 

#6 2020-12-15 11:39:12

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4334

Re: Возраст Сократа

Украина, Ленечка, именно что "почти" в Европе. Отсюда и её беды. По-настоящему в Европе она никогда не будет (ну, то есть в обозримом будущем). Украина Европе не нужна; Европе нужно всего лишь, чтобы Украина не была с Россией. Две соседние страны на Украину обижены, -- Польша и Венгрия, а Литве на Украину насрать. А вот Беларусь в Европе примут на ура: Польша и Литва с Латвией подмогут. На Беларусь никто не обижен, а все ею восхищаются.

История, Ленечка, никогда не повторяется, как я всегда и говорил. Что ни страна -- то иное. Ведь та же Укарина далековата, та-скать, от Москвы. А Беларусь близка. А потому ой как выгодна для размещения НАТОвских войск. Так-то. Бежать, в общем, не собираюсь и своей молодёжи не советую. Жить, работать и бороться надо здесь, на родине.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#7 2020-12-15 16:12:28

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15546

Re: Возраст Сократа

Самый популярный в нынешней России девиз: "Бороться и искать, найти и перепрятать".


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#8 2020-12-15 19:52:14

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17150

Re: Возраст Сократа

Андрей Москотельников написал(а):

Украина, Ленечка, именно что "почти" в Европе. Отсюда и её беды. По-настоящему в Европе она никогда не будет (ну, то есть в обозримом будущем). Украина Европе не нужна; Европе нужно всего лишь, чтобы Украина не была с Россией. Две соседние страны на Украину обижены, -- Польша и Венгрия, а Литве на Украину насрать. А вот Беларусь в Европе примут на ура: Польша и Литва с Латвией подмогут. На Беларусь никто не обижен, а все ею восхищаются.

История, Ленечка, никогда не повторяется, как я всегда и говорил. Что ни страна -- то иное. Ведь та же Укарина далековата, та-скать, от Москвы. А Беларусь близка. А потому ой как выгодна для размещения НАТОвских войск. Так-то. Бежать, в общем, не собираюсь и своей молодёжи не советую. Жить, работать и бороться надо здесь, на родине.

Ой, а Беларусь позарез Европе нужна, ага. Открою тебе секрет - она и России-то не нужно, т.к. у вас нет ничего, чего бы не было в России. Так что кроме как себе вы ну абсолютно никому не впёрлись. Ваш Лукашенко хоть умеет с Путиным договариваться, что не всем дано, и воровство у вас пресекается.  Благодаря этому у вас хоть что-то для народа делается и живёте вы вполне прилично  для нынешнего развития страны, что ваши бестолковые протестующие понимать не желают. 

И помогут вам необыкновенно, да, деньгов у всех навалом - не знают кому отдать.  Вон Украине уже сообщили, что ЕС не банкомат, а тоже столько восторгов было от майдана. Вами восхищаются по единственной причине - боятся, что Россия их малость оккупирует с вашей территории. И как только вы разосрётесь с Россией, а это неизбежно - интерес к вам будет потерян. И останетесь вы с долгами и хрен знает чем. А за базу НАТО придутся платить, гы-гы, а не наоборот. Вы только не затягивайте - как раз, когда у всех жопа по причине ковида, самое оно делать рывок в Европу и обязательно по поводу НАТО не забудьте.

Бандеровцы ку-ку, но ваши змагары - это совсем умственно отсталые товарищи. Ты, кстати, План победы-то выполняешь? Налоги режиму не платишь?

Отредактировано Елене Лаки (2020-12-15 20:19:03)


no more happy endings

Неактивен

 

#9 2020-12-15 20:05:42

Елена Покровская
Автор сайта
Зарегистрирован: 2018-01-19
Сообщений: 186

Re: Возраст Сократа

Были когда-то и мы патриоты...

Неактивен

 

#10 2020-12-15 20:16:14

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4421

Re: Возраст Сократа

Андрей Кротков написал(а):

Самый популярный в нынешней России девиз: "Бороться и искать, найти и перепрятать".

smile3 Главное - чтобы клады не перевелись.


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#11 2020-12-15 20:33:00

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17150

Re: Возраст Сократа

Елена Покровская написал(а):

Были когда-то и мы патриоты...

Не знаю, под боком Украина - богатейшая и природными ископаемыми, и морями, и землями и человеческим потенциалом страна - в полной заднице после похода в Европу, а белорусы рассуждают, что они не такие, их поход будет неимоверно успешным.


no more happy endings

Неактивен

 

#12 2020-12-15 20:34:39

Елена Покровская
Автор сайта
Зарегистрирован: 2018-01-19
Сообщений: 186

Re: Возраст Сократа

Елене Лаки написал(а):

Елена Покровская написал(а):

Были когда-то и мы патриоты...

Не знаю, под боком Украина - богатейшая и природными ископаемыми, и морями, и землями и человеческим потенциалом страна - в полной заднице после похода в Европу, а белорусы рассуждают, что они не такие, их поход будет неимоверно успешным.

Выход? Как им обустроить Беларусь, а нам - Россию?

Неактивен

 

#13 2020-12-15 21:01:48

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17150

Re: Возраст Сократа

Елена Покровская написал(а):

Выход? Как им обустроить Беларусь, а нам - Россию?

Так это - кайло в руки и за работу. Труд сделал из обезьяны человека.


no more happy endings

Неактивен

 

#14 2020-12-15 21:15:23

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15546

Re: Возраст Сократа

Елене Лаки написал(а):

Труд сделал из обезьяны человека.

А из человека - лошадь. От работы кони дохнут. Работа не волк/не Алитет, в лес не убежит/в горы не уйдёт. И много других нармудов (народных мудростей), ярко иллюстрирующих отношение русских людей к работе.
ПС. "Алитет уходит в горы" (1948) - роман из жизни чукчей. Автор - Тихон Сёмушкин (не чукча). Роман регулярно переиздавался вплоть до семидесятых годов. Находились ли охотники его читать - не знаю.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#15 2020-12-16 23:01:02

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4334

Re: Возраст Сократа

Елене Лаки написал(а):

Елена Покровская написал(а):

Были когда-то и мы патриоты...

Не знаю, под боком Украина - богатейшая и природными ископаемыми, и морями, и землями и человеческим потенциалом страна - в полной заднице после похода в Европу, а белорусы рассуждают, что они не такие, их поход будет неимоверно успешным.

Опять же, у Ленечки на глазах со внутренней стороны словно бы написано: "Украина". Просто украинский вопрос -- он гремит. Вот всем и кажется, что всё кругом них -- это Украина. То есть, это на Руси так всем кажется -- что кроме России есть ещё Украина, а остальные страны -- там, где-то в нетях. Притом Россия хорошая, а Украина плохая, раз сбежала.

Белорусам всё видится несколько иначе. Украина -- ну да, она где-то есть. Главное же -- что есть Литва и Польша. Вот что главное, товарищи. Почему именно Литва и Польша? Они, видите ли, никакого похода в Европу не затевали. Они и так в Европе. И потому, простите за банальное суждение, ТАМ ЛУЧШЕ. Лучше, чем в богатейшей Украине и чем в ещё более богатейшей России. Что именно лучше? Как там живётся в натуре, мы, белорусы, конечно, не можем почувствовать на своей шкуре. Но до прихода пандемии за покупками большинство белорусов ездили в Литву и Польшу. ИКЕЯ, там, и всё такое прочее. Буржуазное изобретение. Это когда в продаже есть всё, удобное, высокого качества и дешёвое. Возили мы, белорусы, возили оттуда сюда, всё возили, возили, пока, значит, государство наше народное не спохватилось и не ввело квоты -- 25 кг на человека в квартал (по-моему как-то так). Спохватилось государство таким образом как раз накануне пандемии: мы с женой ещё квартала три так отъездили.

Таков, так сказать, приговор желудка. Ну, и жопы, под которую можно подкладку хорошую прикупить. В общем, таков приговор естества. Лучше, значит, не там, где страна богатейшая, а там лучше, где лучше. Забудьте про Украину и её потуги прощемиться в Европу со всем свои богатством. Никто в Европе не глядит в её сторону. Литва и Польша не столь богаты, но они и есть Европа. Вот что важно, милые дамы. И поэтому им даже не нужны особые богатства.

Вы скажете, что народ из Литвы бежит. Отвечаю: не бежит, а ездиит. По Европе. Как будто по России никто не ездиит. Вон как черномазые повсюду понаехали. Не седят в родных аулах. Так и литовцы не сидят на родных хуторах. Так что не спешите возражать, придумайте сначала возражения повесомее.

В общем, хотит Кремль вернуть Беларусь в Европу, так ему это скоро с триумфом удастся.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#16 2020-12-17 02:12:12

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17150

Re: Возраст Сократа

А вас кто туда зовет? Лучше им там. К тому же у украинцев был майдан успешным и они получили в итоге безвиз как "лучшие европейцы". Дальше этого дело не идёт, поскольку ЕС и так имеет от Украины  то, что хочет, и, собственно ЕС им ничего не обещал. Вам и ЕС ничего не обещает, и майдаун подавлен и перешёл в хороводный формат, в общем - говорить по сути не о чем.


no more happy endings

Неактивен

 

#17 2020-12-18 12:30:20

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17150

Re: Возраст Сократа

Андрей Москотельников написал(а):

В общем, хотит Кремль вернуть Беларусь в Европу, так ему это скоро с триумфом удастся.

Это вот это Европа? https://realt.onliner.by/2020/12/17/mil … dej-s-bchb 52 года мужику, столбы малюет.

Ваш Лукашенко более европейский, чем все эти безмозглые  бчб-клоуны. Он хоть понимает, что без производства - нема работы и денежек от продажи произведённого и  чтобы что-то купить, нужно вначале денежки заработать.  Только при чём тут Кремль?

Отредактировано Елене Лаки (2020-12-18 12:38:50)


no more happy endings

Неактивен

 

#18 2020-12-18 17:20:18

Елена Покровская
Автор сайта
Зарегистрирован: 2018-01-19
Сообщений: 186

Re: Возраст Сократа

Да, Елене. Тут я согласна. Некуда русскому человеку податься. Куда ни кинь - всюду клин. Украинцев и белорусов тоже касается.

В психологии есть такой термин: виктимность.

"в исследованиях психологии виктимного человека, отмечаются такие его характеристики как: отсутствие желания брать на себя ответственность, отстаивать свои права, подчиняемость, доверчивость, недифференцированная общительность и др.[1][11], данные характеристики и поведение, как правило, совершенно не осознаются жертвой и могут привести к опасной ситуации." Википедия.

Неактивен

 

#19 2020-12-18 17:30:03

Елена Покровская
Автор сайта
Зарегистрирован: 2018-01-19
Сообщений: 186

Re: Возраст Сократа

Ольга Нуар написал(а):

Добрый день, Елена.

Елена Покровская написал(а):

приходится всю бытийную парадигму менять?

В свете последних научных мнений, что наш мир - всего лишь матрица, задумаешься не только о том, что "я знаю лишь то, что ничего не знаю", но и о том, в какой степени мы сами существуем. smile1

Да, Татьяна Черниговская эту тему плотно популяризирует.

Но "последние научные мнения" звучит как "британские ученые", в худшем смысле. И, чтобы вести на эту тему беседу, надо определиться: что мы имеем в виду под "матрицей"? Первичность сознания над несуществующей материей? Кажимость всего воспринимаемого органами чувств, включая себя?

Неактивен

 

#20 2020-12-19 00:00:51

Ольга Нуар
Автор сайта
Зарегистрирован: 2020-06-01
Сообщений: 54

Re: Возраст Сократа

Елена, думаю, что просто первичность некоего сознания над материей (над нами). Не обязательно несуществующей. Может, мы материально и существуем. Только не совсем так, как представляем. Т.е. некоторая «кажимость» присутствует, по-моему. Вопрос только – в какой мере.

Неактивен

 

#21 2020-12-19 14:42:34

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 482

Re: Возраст Сократа

Елене Лаки написал(а):

Елена Покровская написал(а):

Выход? Как им обустроить Беларусь, а нам - Россию?

Так это - кайло в руки и за работу. Труд сделал из обезьяны человека.

Hи в коем случае за кайло! Надо возвращаться к старому методу:
Женить ваших президентов на ихних принцесах голь-штанских. Как раньше было. Потом эти принцессы от мужей избавятся, как Катерина Голь-Штанская от Петра (не помню номера) и наладят международные отношения. В качестве гастарбайтеров к вам опять нищая немчура поедет заместо среднеазиатских сирот-бездомных, кабинет министров из нищих французских или немецких искателей приключений образуете. Все флаги в гости будут к вам!

Неактивен

 

#22 2020-12-19 17:23:18

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17150

Re: Возраст Сократа

Gregor написал(а):

Женить ваших президентов на ихних принцесах голь-штанских. Как раньше было. Потом эти принцессы от мужей избавятся, как Катерина Голь-Штанская от Петра (не помню номера) и наладят международные отношения. В качестве гастарбайтеров к вам опять нищая немчура поедет заместо среднеазиатских сирот-бездомных, кабинет министров из нищих французских или немецких искателей приключений образуете. Все флаги в гости будут к вам!

Хорошая идея, но эти мужики чего-то неженабельные - чуют перспективу. Так что придётся ждать, когда они сами околеют. Ну, или какие-то недоумки их снесут и начнётся веселуха. Вообще тут один самородок, а другой сам Екатерина II, так что женить можно только самородка и если невеста большое приданное приволочёт.

Отредактировано Елене Лаки (2020-12-19 19:02:30)


no more happy endings

Неактивен

 

#23 2020-12-20 13:36:51

Елена Покровская
Автор сайта
Зарегистрирован: 2018-01-19
Сообщений: 186

Re: Возраст Сократа

Ольга Нуар написал(а):

Елена, думаю, что просто первичность некоего сознания над материей (над нами). Не обязательно несуществующей. Может, мы материально и существуем. Только не совсем так, как представляем. Т.е. некоторая «кажимость» присутствует, по-моему. Вопрос только – в какой мере.

Вы тоже верите в Бога, Ольга?

Я верю, несмотря на "последние научные мнения" о епископате РПЦ МП.

Мне с детства было ясно, что "некая высшая сила" существует.

Неактивен

 

#24 2021-01-07 21:07:59

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6506
Вебсайт

Re: Возраст Сократа

Батшеба написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Самый популярный в нынешней России девиз: "Бороться и искать, найти и перепрятать".

smile3 Главное - чтобы клады не перевелись.

Не, главое - стибрить клад первым


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#25 2021-01-07 21:18:55

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6506
Вебсайт

Re: Возраст Сократа

Андрей Кротков написал(а):

Работа не волк/не Алитет, в лес не убежит/в горы не уйдёт. И много других нармудов (народных мудростей), ярко иллюстрирующих отношение русских людей к работе.

Ну, имхо, самая иллюстрирующая мудрость - Работа наш друг, мы её не тронем.
Если, конечно,: вспонить о той, что совсем не политкорректная - Работа не... нос, и сто лет простоит.

Андрей Кротков[/quote написал(а):


ПС. "Алитет уходит в горы" (1948) - роман из жизни чукчей. Автор - Тихон Сёмушкин (не чукча). Роман регулярно переиздавался вплоть до семидесятых годов. Находились ли охотники его читать - не знаю.

Ниасилил даже во времена долгой непогоды на ГМСкак и сейсмостаницях, когда конкуренцию могли составить только классики марксизма и Юлиан Семёнов...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#26 2021-01-08 12:32:07

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15546

Re: Возраст Сократа

alv написал(а):

Ниасилил

Кажись, его даже пытались экранизировать. Помню чукчанский береговой клан, тотемом которого была Мать-Моржиха, и раздражённую реплику заезжего русского: "А пошли вы все к моржовой матери!"


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#27 2021-01-08 21:01:55

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6506
Вебсайт

Re: Возраст Сократа

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

Ниасилил

Кажись, его даже пытались экранизировать. Помню чукчанский береговой клан, тотемом которого была Мать-Моржиха, и раздражённую реплику заезжего русского: "А пошли вы все к моржовой матери!"

Экранизировали... Но тоже не ниасилил. Хотя мужик ведь был в теме, и материал знал...
Только вот не было у чукчей кланов с тотемами.
А таких алитетов я знал лично, и не одного.
Они дружно поддержали советсвкую власть, и здорово в неё вписались.
Прекрсно знали, что у неё можно тибрить, как и сколько.
Я у чкотских бригадиров по этой части учился...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#28 2021-01-08 22:27:21

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15546

Re: Возраст Сократа

alv написал(а):

Только вот не было у чукчей кланов с тотемами

Верно - не было. Но для кина они понадобились - и появились.
К слову, не уверен, что помянутый фильм - это экранизация романа Сёмушкина. Наверное, за давностью лет я что-то перепутал, надо уточнить.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#29 2021-01-09 20:46:41

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6506
Вебсайт

Re: Возраст Сократа

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

Только вот не было у чукчей кланов с тотемами

Верно - не было. Но для кина они понадобились - и появились.
К слову, не уверен, что помянутый фильм - это экранизация романа Сёмушкина. Наверное, за давностью лет я что-то перепутал, надо уточнить.

Теоретически -экрванизация, практически  тому времени забыли и Сёмушкина, и Алитета.
Потому в итоге и получилась у них мать моржова. А в нынешние времена могло бы быть и почище... Как у Тимурчика -
Ус китовый, хрен моржовый...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#30 2021-01-10 01:57:44

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15546

Re: Возраст Сократа

Вспомнил. Это не Алитет. Это "Белый шаман" - телефильм-трёхсерийник по одноимённому роману Николая Шундика. Шундик - не этнический чукча, он добровольно очукчившийся непонятно кто. Фильм, конечно, не стоит ломаного яйца и выеденного гроша; то же можно сказать о романе. Занятно, что все роли чукчей в фильме сыграли актёры-казахи.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson