Форум литературного общества Fabulae

Ей-Богу, не знаю. В Симбирске не бывал. Говорят, к мемориалу Лысого ломятся исключительно китайцы, которым он духовно близок. Что в мумзолей прут тоже почти исключительно они - так это вы видели своими глазами в декабре прошлого года. Возможно, всё затевается ради китайских товарищей.

Кроме Лысого, в Симбирске родились Карамзин, Николай Языков, Гончаров, Дмитрий Минаев, Аполлон Коринфский и Никас Сафронов. А ещё там есть памятник Колобку.

Не, у нас так - заранее - шутить не принято. Не Древний Ебипет. Сперва надо сподобиться.

За Лысого простить нельзя - родивший его Карфаген должен быть разрушен, а жители проданы в рабство. Необходимого для этого дела Сципиона Эмильевича пока что нет, но он обязательно найдётся.

Писатель Владимир Емельяныч Максимов и госслужащий Сципион Эмильевич Африканский - личности несопоставимые. Первый грозился разрушить советский Карфаген, но незаметно для себя оказался в стане его защитников, а когда понял, что ни там, ни здесь никому нафиг не нужны ни он сам, ни его унылые сочинения - то от огорчения приказал долго жить. Второй по окончании разрушения Карфагена глубоко опечалился и сказал, что когда-нибудь кто-нибудь принесёт такую же весть и о Риме, а потому радоваться особо не стоит. Второй заслуживает большего уважения, чем первый.

alv написал(а):

Или про историю не той России.

Ну, какая есть. Та, что вечно расширялась, кого-то освобождала, цари там всякие, потом нецари.

alv написал(а):

Почитайте про историю правильных пацанов... Имена назвать, или сами вспомните?

Опять мафиози какие-то?

Зимина, Алексей, считаешь правильным пацаном от истории? Спасибо за такое мнение. А то ведь я Зимина почитываю, — цикл его от Всадника на распутье» и далее к нашему времени (хотя писал он эти книги, как ты знаешь, в обратном порядке).

Кобрина, правда, не знаю совсем. Хто такi?

А! Вот это — то есть дельное про Ивана Грозного — мне прочитать очень хочется. Я обязательно поищу.

Андрей Москотельников написал(а):

Зимина, Алексей, считаешь правильным пацаном от истории?

Очень правильным.

Андрей Москотельников написал(а):

Кобрина, правда, не знаю совсем. Хто такi?

В частности, считал себя учеником Зимина. Достаточная рекомендация, верно?

Андрей Кротков написал(а):

Андрей Москотельников написал(а):

А! Вот это — то есть дельное про Ивана Грозного — мне прочитать очень хочется. Я обязательно поищу.

https://bookol.ru/nauka_obrazovanie/ist … lltext.htm

Андрей, спасибо; вот и почитаем!

Кстати. Сейчас я читаю двухтомник Андрея Экземплярского «Князья Северо-Западной Руси за татарский период». Труд - колоссальный по обработке материала, и сразу становится ясно, откуда между прочими и Зимин брал данные, чтобы высказаться своими словами.

Я этим замечанием вовсе не хочу принизить заслуг  Зимина. Я, вот, не могу даже себе представить, чтобы можно было что-то и после Зимина ещё сказать про данный период - от смерти Дмитрия Донского до Ивана, значит, нашего, Очень Грозного.

Но просто становится ясно, откуда Зимин... кажется повторяюсь... но я ещё что-то хотел сказать...

Да! Знаете, какое слово, пожалуй, самое частое у Экземплярского? «Пустошили», «всю землю (новгородскую и далее по очереди) пусту сотвориша». «Даже от татар, — то и дело повторяют летописцы, — ни от Литвы такого не бывало».

А вы говорите — Иван Грозный, Иван Грозный! Этот несчастный Иван Грозный всего-то и был что самодержец, единый на всю Русь. А до Ивана Грозного таких самодержцев на Руси бывало по меньшей мере по три зараз — московский, да тверской, да рязанский, да республика новгородская, да мордва, да татаре, да черт-те хто. И все одинаково хороши, так что одному Ивану Грозному за всеми было попросту не угнаться. Ох, боюсь, что и рекомендованная вами книга ученика профессора Зимина распишет этого Ивана Грозного с чуждой идеологической позиции, то есть антисталинская. И жаль будет: ну зачем бросать тень на этих двух добрейших, в самом деле людей, а? Ну ведь все же были хороши! Почитать, вон, у Экземплярского хоть про Святого Благоверного Александра Невского, как он, тоись, и руки секоша, и глаза вымаша, и все это, бывало, что и в массовом порядке. А мы привыкли, панимашь, — Иван Грозный да Иван Грозный.

Было, господа, есть и будет — у нас-то, на Святой Руси. Ещё покажется нам Иван Грозный ангелом небесным. Так и надо бы писать в книгах. А?

Я тоже очень люблю букинистическую беллетристику приобретать — по дешевке в минских магазинах, а то и задорого с Озона. Сейчас с удовольствием перечитываю «Хуторок в степи» и радуюсь памятным из детства страницам. А ты, Андрей, что именно читаешь?

Кстати, начал и Кобрина. Действительно, очень хорошо человек пишет: на мой взгляд — легко и одновременно веско, а потому получаются очень простые истины, за которыми, чувствуется, стоят столетия деятельности историков, начиная с Карамзина. Это талант — так писать.

А вот о творчестве Зимина именно по вопросу Ивана Грозного я того же сказать не могу. По этому вопросу Зимин меня совсем не убеждает, — цели опричнины, там, и проч.

Указанная тобой книга Смоллета и меня дожидается: приобрёл недавно старое советское издание в идеальном состоянии (встречается и такое в минских букинистических магазинах).

А что касается твоей пресыщенности публикациями по русской истории, то для меня она ещё не наступила. Экземплярского я, правда, не сам выискал, — это мне его поручили перевести в современную графику да осовременить вид подстрочных примечаний; но ведь отчего поручили-то? Оттого, что знали мою охоту читать и по старой орфографии и вообще по-древнерусски (чтобы выправлять цитаты по летописям). Работа изнурительная, но я пока согласен её выполнять за некоторое вознаграждение.

А сейчас я на недельку отправился в египетскую Хургаду, так сегодня и в коптской церкви побывал, — прикупил там литературы на коптском. Удивил всех своей способностью читать по-коптски...

Андрей Москотельников написал(а):

Указанная тобой книга Смоллета и меня дожидается: приобрёл недавно старое советское издание в идеальном состоянии (встречается и такое в минских букинистических магазинах)

Ага, в московских тоже. Увесистый кирпич 1955 года издания. Достался в девственном виде, с неразлепленными страницами.

Андрей Москотельников написал(а):

А сейчас я на недельку отправился в египетскую Хургаду

Герой "Последнего дюйма" тоже улетел в Хургаду, и там его чуть не съели акулы. Так что будь осторожен.

Андрей Кротков написал(а):

3) Смоллет, "Приключения Перигрина Пикля" (прежде не читал)...

А я недавно закончила его "Хамфри Клинкера". Это ж надо - писать путевые заметки объёмом почти три сотни страниц, а под конец непринуждённо поженить шесть человек, среди которых дама бальзаковского возраста и скверного характера! Пожалуй,  "Пикля" тоже надо будет одолеть...

Андрей Кротков написал(а):

8) Гюго, "Отверженные" (перечитываю - добиваю последнюю полусотню страниц из полутора тысяч).

Поделитесь послевкусием, а? Опыт-то уникальный (чтения всей эпопеи почти в гюговском возрасте)!

Андрей Кротков написал(а):

Плюс интересное совпадение: 16 книг - и 16 бутылок водки и коньяка. ...осваивать придётся обе параллельно.

(С ноткой грусти) А может, не надо? В смысле - бутылки осваивать?

Отредактировано Батшеба (2018-11-20 08:23:04)

Герой «Последнего дюйма», насколько помню, к акулам лез специально. Они его знать не желали, а он к ним под водой приставал. Может, с тех пор акулы в Хургаде держатся подальше от туристов. Жена только однажды (без меня) повстречала ската-хвостокола, так рассказывала мне, как драпала от него, — в смысле гребла изо всех сил прочь. Я объяснил ей, что скаты совсем не опасны, когда она — у поверхности, а он, как всегда, у дна, — раздельно держатся. Только если на него случайно наступить, он от щекотки дёргается и может свой шип в задницу человеку вогнать.

Татьяна, — способность не врожденная; так нам говорят гуманитарии, что человек есть существо, обладающее врожденной способностью  к языку, а ведь нет такой реальности как «язык вообще».

Страсть это, а не способность. Да и та носит, скорее, подчиненный характер. Я, как Шампольон, взялся как-то за коптский, чтобы затем разобраться, как там все в египетском, а египетский мне нужен был затем, чтобы попереводить на него Льюиса Кэрролла. Оказалось, что изложить его по-египетски, то смысловая и словесная игра получается гораздо разветвлённее и многообразнее.

С той поры осталось у меня увлечение коптским. Ну, язык, в котором если нужно написать «я съел булочку», то в прошедшем времени нужно ставить не сказумое «съедать», а подлежащее «я». В египетском же вообще как бы и нет времён, а действия делаться на законченные, незаконченные и т. п. Впрочем, тут мне предстоит ещё разобраться. А может, уже и не стану. Ведь Кэрролла я на египетский перевёл, показывал через Виктора Фета западным египтологам, и те сказали, что путь мой верен и что они вот-вот сами вступят на него, чтобы перевести «Алису» на египетский полностью.