Форум литературного общества Fabulae

Батшеба написал(а):

...Лестокa....

Ну что тут скажешь, Татьяна? Здорово!
Я бы на етого Лестоку никогда не вышел из-за дурацкого упрямства:  латинскую "Е" по-русски всегда писать как "Э".
Вот, Алексей и вся разгадка, без готического шрифта.   Из гугенотов он, етот генерал: 
https://de.wikipedia.org/wiki/L%E2%80%9 … eschlecht)

Отредактировано Gregor (2018-05-24 23:29:52)

Ух ты, а я и не сообразил, что это никто иной, как Лесток.
По времени и обстоятельствам подходит:
Иван Иванович Лесток (ум. в 1767), в девичестве Johann Hermann Lestocq, полуврач-полуавантюрист на разных службах, а затем лейб-хирург Петра I, Екатерины I, цесаревны Елисаветы, затем её же - императрицы. Был  даже по тем целомудренным временам исключительным бабником и, как бы нынче сказали, коррупционером, к тому же аполитически неразборчивым. Через что пережил несколько опал и ссылок, был пытан в застенках царских опричников (с), в 1747 году в связи с известным делом Шетарди. В общем, личность известная в нашей истории, так или иначе отражённая во всех романах о той эпохе,  и в кинах, типа "Градемаринов", "Записки экспедитора Тайной канцелярии" etc, даже в "Михайле Ломоносове. Есть в Питере Лештуков мост и был переулок его имени.
Если так - родился в Люненбурге, происходил из семьи кальвинистов Шампани, эмигрировавшей после Нантского эдикта. А свояченница - Мария Аврора Менгден, одна из её сестёр была замужем за Минихом-Младшим, а вторая - статс дама Анны Леопольдовны, известной.
Сначала мне показался более вероятным кандидатом Антон Вильгельм фон Лесток (Anton Wilhelm von L’Estocq; 1738 - 1815), прусский генерал, тоже из семьи французских гугенотов. Но он на Русской службе никрогда не состоял, хотя за Прейсиш-Эйлау был награждён нашего Святого Георгия - и очень за дело, его атака спасла положение союзников от полного разгрома. Благодаря чему битва и завершилась фактически вничью.
Тоже примечательная личность. Но жены свояченницы Миниха-младшего у него быть не могло. Вообще о его жене у меня сведений нет - возможно, он был нетрадиционно ориентирован (в хорошем смысле), как многие прусские офицеры, по примеру государя своего, Фридриха Великого.
В общем, Gregor и Таня, спасибо - напомнили о славных (и не очень) моментах нашей истории.
И как плавно история Тридцатилетней войны перешла к войне Семилетней и даже к Бонапартовым войнам. "На то она, история, та самая", из которой ни строчки, ни полстрочки не выкинуть...
Но сама по себе Тридцатилетняя война - тоже штука очень интересная. Продолжим разговор?
Вы ведь, Gregor, наверняка в этой теме информированы, верно? Я вот и не вспомнил, что да - ровно 400 лет с начала одной из самых бессмысленных боен в военной истории...

Ну это бальзам на российские раны. Можно учредить фонд защиты жертв протестантских репрессий.

alv написал(а):

Иван Иванович Лесток (ум. в 1767), в девичестве Johann Hermann Lestocq, полуврач-полуавантюрист ..... А свояченница - Мария Аврора Менгден, одна из её сестёр была замужем за Минихом-Младшим...И как плавно история Тридцатилетней войны перешла к войне Семилетней и даже к Бонапартовым войнам. "На то она, история, та самая", из которой ни строчки, ни полстрочки не выкинуть...
Но сама по себе Тридцатилетняя война - тоже штука очень интересная. Продолжим разговор?...

Да, всё сходится - свояченица Минниха младшего была третьей женой имперского знахаря/лекаря/хирурга Иоганна Лестока.

А насчёт 30-летней войны - вряд ли я хорошо информирован. Просто в связи с 400 -летием в последнее время немцы о ней довольно часто вещают.
Тогдашнюю полит. ситуацию с сегодняшней сравнивают, параллели проводят. В смысле, что религия лишь повод. А истинные причины глубже.
Интересный факт недавно узнал: Декарт, подрабатывая на 30-летней войне офицером однажды зимой вылез полуживой от мороза из норы-землянки, протёр глаза и ляпнул:
"если я (ещё) думаю, значит (до сих пор) жив". А денщик его, подрабатывающий на войне учитель латыни, перевёл её на свой лад и записал в дневнике,
поставив тем самым последнюю точку в методическом сомнении (отрицании).

Gregor написал(а):

А денщик его, подрабатывающий на войне учитель латыни, перевёл её на свой лад и записал в дневнике,
поставив тем самым последнюю точку в методическом сомнении (отрицании).

Во! Великие философские истины изрекали не философы, и даже не пророки, а солдаты. Или философы, подавшиеся в солдаты за длинным рублём. Видимо, это очень способствует философскому осознарью, так сказать, и просветленью.
Кстати, в связи с пророками и прочей религией вспомнилось: когда в битве под Лютценом (1632 год) был убит шведский король Густав II, то по приказу Филарета нашего, Никитича, отца первого Романова и по совместительству патриарха всея Руси, по всей стране нашей был вознесён молебен за душу закоренелого лютеранина, "павшего за веру евангелическую и святую православную веру".

Посмотрела "Пианистку" Ханеке. Отвратительно. В смысле - всё от и до высосано из пальца. Но, наверно, это так скверно прежде всего из-за нобелевской лауреатки Елинек, чей роман 1983 г. положен в основу сценария. Прочесть хотя бы какую-нибудь её вещь желания не возникло ни малейшего.

alv написал(а):

по всей стране нашей был вознесён молебен за душу закоренелого лютеранина

Ага. Тогда считалось: ежели мочит католиков - значит, наш человек.
А вообще-то история протестантских происков на Святой Руси весьма интересна. От приветствования и благоприятствования до хрущёвского террора, фильмов типа "Тучи над Борском" и россказней про кровавые жертвоприношения баптистов.

Батшеба написал(а):

alv написал(а):

У протестантов таких фондов, наверное, без счёта - по количеству церквей.

Протопопа Аввакума с боярыней Морозовой тоже пора реабилитировать!

А это уж пусть старообрядцы в Международную амнистию пишут.
А если там не отзовутся - то пусть пишут в Спортлото.

Андрей Москотельников написал(а):

А потому война, пишет Поршнев в другом месте, есть даже исторически самая первая форма взаимодействия человеческий сообществ. Основной формой она остаётся и сегодня.

(Вежливо) Нет уж, спасибо! Мы за мир.

Батшеба написал(а):

Андрей Москотельников написал(а):

А потому война, пишет Поршнев в другом месте, есть даже исторически самая первая форма взаимодействия человеческий сообществ. Основной формой она остаётся и сегодня.

(Вежливо) Нет уж, спасибо! Мы за мир.

Как те

...готтентотики
Метают дротики,
Хотя они за мир, а не войну.

Но им проще:

Там все весёлые,
Там ходят голые,
Там поклоняются деревьям и кустам.
Там крокодильчики
Ныряют в Нильчики
И плещется в воде гиппопотам.

Батшеба написал(а):

Посмотрела "Пианистку" Ханеке. Отвратительно. В смысле - всё от и до высосано из пальца. Но, наверно, это так скверно прежде всего из-за нобелевской лауреатки Елинек, чей роман 1983 г. положен в основу сценария. Прочесть хотя бы какую-нибудь её вещь желания не возникло ни малейшего.

А это потому что эта Еленек про платоническую любовь понятия не имеет.
Татьяна, лучше Сартра почитать/посмотреть - он эту Нобелевку подальше послал, когда присудили.

Отредактировано Gregor (2018-05-26 20:26:12)

Андрей Москотельников написал(а):

Мы все за мир... Но лично я - против дружбы народов...

Поддерживаю, Андрей, дружить надо с отдельными женщинами и мужчинами, в крайнем случае домами. Но ни в коем случае народами.

Отредактировано Gregor (2018-05-26 19:08:51)

Gregor написал(а):

До начала 20 века так и было - жена в лучшем случае из соседней деревни. А это значит: или пятиюродная тётка, или шестиюродная племянница

В отдалённых сельских местностях севера Европейской России такой инбридинг процветал издавна. В итоге русский Север сначала выродился биологически, а потом обезлюдел демографически. В нашей не слишком глухоманной тверской деревне в середине 1960-х годов на 230-250 человек населения приходилось 8-10 фамилий.

Батшеба написал(а):

так скверно прежде всего из-за нобелевской лауреатки Елинек

Из немецкоязычно пишущих тёток ХХ века читывал Ингеборг Бахман (хорошо) и Барбару Фришмут (так себе, манерно). До Елинек не добрался.

Gregor написал(а):

лучше Сартра почитать

"Жан-Соль Партр, автор романа "Блевотина"" (С)Борис Виан, "Пена дней"
Сартру понравилось, он очень смеялся, чувство юмора его извиняет.

Gregor написал(а):

А это потому что эта Еленек про платоническую любовь понятия не имеет.

Яков, совершенно очевидно, что Елинек рассказала о своих подростковых проблемах, которые в романе почему-то приписаны женщине за тридцать. Все рассуждения о музыке, которые транслирует главная героиня, заимствованы из консерваторских конспектов (Елинек училась в Венской консерватории, но так её и не окончила). Слышать эти ученические реплики в устах дамы, по сюжету являющейся не просто состоявшимся профессионалом, но прекрасным музыкантом, как минимум странно. И последнее: любить одновременно музыку Шуберта и Шумана, как делает по воле авторши героиня, нельзя. Это означает, что музыку по меньшей мере одного из них она совершенно не понимает. Так могла делать сама Елинек, когда ей было лет 15-16, но приписывать столь наивные пристрастия консерваторской профессуре диковато.
Да и вообще - на каком основании авторша навязывает читателю свой психотерапевтический сеанс?! Вымарала бы всем этим пачку бумаги, если от этого становится легче, да и выбросила бы в урну:

Gregor написал(а):

Татьяна, лучше Сартра почитать/посмотреть - он эту Нобелевку подальше послал, когда присудили.

Подумаю, но обещать не могу - стала капризной и разборчивой.

Отредактировано Батшеба (2018-05-28 06:20:28)