Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2018-01-07 17:33:38

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Московские новости. Выпуск 24

Совковая топонимика в Москве заметно поредела, но полностью не исчезла.

Жив Ленинский проспект; прежнее название – Большая Калужская. 

Жив Проспект Мира – хрущёвское изобретение; историческое название – Первая Мещанская – не слишком благозвучно; мог бы быть Ярославским или Северным.

Жив Комсомольский проспект; до советской власти не существовал, проложен в 1950-х, мог бы переназваться в Лужнецкий, однако не додумались.

Жива улица Косыгина (прежнее название – Воробьёвское шоссе), идущая по гребню Воробьёвых гор, которые наконец-то избавились от ленинского наваждения.

Живы несколько Проектируемых проездов – давно обжиты, но всё ещё проектируются.

Живо шоссе Энтузиастов – бывшая Владимирская дорога; выражение «загреметь кандалами по Владимирке», т. е. отправиться пешим этапом в сибирскую каторгу, уже давно не актуально. Но совковый энтузиазм не поубавился.

Живы Ленинградский проспект и Ленинградское шоссе, ведущие к городу, название которого на карте отсутствует.

Жива Шарикоподшипниковская улица, имя которой похоже на скороговорку для тренировки дикции.

Живы шестнадцать Парковых улиц – в своё время фантазия наименователей иссякла, пришлось перейти на нумерацию.

Живы 1-я, 2-я, 3-я и 4-я улицы Восьмого Марта.

Живы площадь Амилкара Кабрала и улица Саляма Адиля. О борце за свободу из Гвинеи-Бисау и об иракском коммунисте, в честь которых были поименованы площадь (в 1973 году) и улица (в 1963 году), современные их обитатели не только ничего не знают, но и выговаривать их имена до сих пор не научились, особенно первое.

Жива Марксистская улица, в то время как проходящая неподалёку от неё Большая Коммунистическая улица приказала долго жить.

Однажды советский поэт-одописец Д. в припадке умиления предложил новые названия для новых улиц – улица Радости, улица Юности, улица Молодости. Идею сентиментального рифмоблуда не поддержали – даже совковые начальники сумели по достоинству оценить эту дешёвенькую пошлятину. По той же логике должны были появиться улица Зрелости, улица Старости, улица Дряхлости, а для полного счастья – улица Умности и улица Глупости.

Настоящий заповедник совковых названий – это московский метрополитен. Хорошо, что больше нет «Ждановской», «Площади Ногина», «Кировской», «Дзержинской», «Щербаковской», «Колхозной». Но остались «Бауманская», «Войковская», «Пионерская», «Марксистская», «Ленинский проспект», «Октябрьское Поле», две «Октябрьских», «Пролетарская», «Баррикадная», «Краснопресненская», две «Комсомольских», «Площадь Революции», «Фрунзенская», «Библиотека имени Ленина», «Бабушкинская», «Добрынинская», «Профсоюзная», «Чкаловская». Живучий гибрид комиссарской политграмоты и большевистских святцев. В своё время ходила шутка: «Станция «Марксистская», переход на троцкистско-зиновьевскую линию, платформа справа».

Говорят, что переименования обходятся слишком дорого. Это чушь – таблички с названиями улиц делают не из золота. Говорят, что переименования вносят путаницу. Это тоже чушь – переименованные объекты никуда не переезжают. Подлинная причина спада волны переименований – ностальгия по совку. Когда станцию метро «Войковская» предлагали переименовать в «Ленинградскую» или «Петербургскую», дружный вопль общественности потребовал оставить всё как есть. Чугунолитейный завод имени Войкова, производивший радиаторы отопления, давно накрылся медным тазом. А что большевистский святой Пётр Войков, алкоголик и наркоман, был одним из организаторов расстрела царской семьи – про то столичные патриоты даже не вспоминают. Он им дорог как память.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#2 2018-01-08 09:13:29

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Московские новости. Выпуск 24

Андрей Кротков написал(а):

Живы шестнадцать Парковых улиц – в своё время фантазия наименователей иссякла, пришлось перейти на нумерацию.

Вспомнилось. На п-ове Камчатского Мыса были реки - 1-я Перевальная, 2-я Перевальная etc.
А на Южном Кумроче фантазия топографов иссякла окончательно, и речки там именовались совсем просто - Первая, Вторая, Третья, только Очередная из общего ряда выбивалась.
Вот: http://alv.me/velikij-kumrochskij-pohod-1987-goda/


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#3 2018-01-08 11:28:50

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17094

Re: Московские новости. Выпуск 24

Андрей Кротков написал(а):

Говорят, что переименования вносят путаницу. Это тоже чушь – переименованные объекты никуда не переезжают.

Конечно, вносит - несколько лет потом привыкать будут к новым названиям. А что - уже совсем заняться нечем при развитом путинизме, только переименованиями?


no more happy endings

Неактивен

 

#4 2018-01-08 15:20:20

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Московские новости. Выпуск 24

alv написал(а):

фантазия топографов иссякла окончательно

Лёша, у местных жителей площадь Амилкара Кабрала превратилась в "Макар Наврал".

С Парковыми действительно морока - поди придумай подряд 16 оригинальных названий. Решили упростить.

После 1960 года в Москве появилась куча улиц с одинаковыми названиями - первомайские, октябрьские, ленинские, свердловские и прочие. Их пришлось срочно переназывать. И до сих пор бывает путаница. Октябрьскую улицу ищут возле метро "Октябрьская", а она в Сущёвской слободе; Шереметьевскую улицу ищут возле Речного вокзала, а она в Марьиной Роще.

Елене Лаки написал(а):

Конечно, вносит - несколько лет потом привыкать будут к новым названиям

Лена, когда как. Улицу Покровку в 1940 году переименовали в улицу Чернышевского, но местный народ положил на это дело с прибором и продолжал называть по-старому; в 1992-м старое название вернули - круг замкнулся. То же самое со Старой Басманной, которая при большевиках была Карла Маркса - основоположник не прижился. И площадь Дзержинского упорно продолжали называть Лубянкой.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#5 2018-01-08 23:41:17

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17094

Re: Московские новости. Выпуск 24

Андрей Кротков написал(а):

Лена, когда как. Улицу Покровку в 1940 году переименовали в улицу Чернышевского, но местный народ положил на это дело с прибором и продолжал называть по-старому; в 1992-м старое название вернули - круг замкнулся. То же самое со Старой Басманной, которая при большевиках была Карла Маркса - основоположник не прижился. И площадь Дзержинского упорно продолжали называть Лубянкой.

Делайте что хотите. По мне так вообще нет разницы, как что называется. Помню м. "Лермонтовская" переименовали в "Красные ворота", народ не один год уточнял "Красные ворота" - это бывшая "Лермонтовская" или что-то ещё.


no more happy endings

Неактивен

 

#6 2018-01-09 00:15:43

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Московские новости. Выпуск 24

Елене Лаки написал(а):

Делайте что хотите

Если бы от меня зависело - я бы живо управился.

Елене Лаки написал(а):

По мне так вообще нет разницы, как что называется

Разница есть. "Василий Львович Пушкин жил на улице Карла Маркса" - каково звучит?

Елене Лаки написал(а):

Помню м. "Лермонтовская" переименовали в "Красные ворота", народ не один год уточнял "Красные ворота" - это бывшая "Лермонтовская" или что-то ещё.

Тут вы правы - "Лермонтовскую" можно было оставить в покое, поскольку дом Лермонтова когда-то был именно там. А про снесённые Красные Ворота (триумфальную арку) давно забыли.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#7 2018-01-09 13:48:09

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17094

Re: Московские новости. Выпуск 24

Андрей Кротков написал(а):

Разница есть. "Василий Львович Пушкин жил на улице Карла Маркса" - каково звучит?

Нормально. "Которая называлась до коммунизма Старая Басманная. А теперь, детки, вам пора  выполнить упражнения на эвакуацию в метро и бай-бай на нары".


no more happy endings

Неактивен

 

#8 2018-01-09 13:54:31

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Московские новости. Выпуск 24

Елене Лаки написал(а):

упражнения на эвакуацию в метро

Чёрта с два.

"- Петрович, правда, что к Земле астероид летит?
- Правда.
- И что он всю Землю уничтожит?
- Правда.
- А сколько осталось до его падения?
- Секунд пятнадцать.
- Тогда успеем. Разливай".


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#9 2018-01-10 14:16:38

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 478

Re: Московские новости. Выпуск 24

Андрей, бывает ещё хуже, если наоборот. Например у немцев. В 1955 году имя печально известной эскадрильи  "Легион Кондор" Люфтвафе (вошла в историю лишь после (раз)бомбёжки Герники)
присвоили вновь образованной дочерней авиакомпании Люфтганзы. Правда нынешний Кондор лишь пролетает над Герникой по пути на Канары, не бомбя rolleyes.
Ну был бы сокол/ястреб или журавлик (как сама Люфтганза) - а то ведь поедатель падали - стервятник.

PS
А в Алма-Ате за улицу Пастера обидно - первое переименование даже до того, как мы начали переставать любить Сов. Власть.
Появилась на карте ещё в 19 веке вместе с городом, переименована в Пастера в начале 20-го в знак благодарности фр. врачам (был повод, связанный с историей тогда ещё Верного).
Переименовали в ул. Макатаева - он на улице Пастера говорят жил, а потом eгo, видимо, прямо с неё и репрессировали (?).

А улицу Гоголя - спасибо ликероводочному заводу (ныне ТОО "Бахус")  отстояли. Благо не бедная контора.
Я на переломе  общественно-политических строев ихнему Нач. по сбыту дачу штукатурил - вносил свой вклад в стр-во капитализма в Семиречье.
Подружились даже. Сейчас он, кстати "Бахус" и возглавляет. Коньяк "Женис" у них очень хорош. (не переименовали потому что).

Отредактировано Gregor (2018-01-10 14:45:47)

Неактивен

 

#10 2018-01-10 21:23:33

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Московские новости. Выпуск 24

Gregor написал(а):

имя печально известной эскадрильи "Легион Кондор"

Грегор, я тут уже поминал интересный факт: на эмблеме очень патриотичной российской организации "Юнармия" изображена голова нацистского государственного орла. И ничего - не щекочет и не волнует. Правда, это уже не топонимика, а эмблематика, но всё равно интересно.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#11 2018-01-12 13:36:42

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17094

Re: Московские новости. Выпуск 24

Андрей Кротков написал(а):

на эмблеме очень патриотичной российской организации "Юнармия" изображена голова нацистского государственного орла. И ничего - не щекочет и не волнует.

Орлов невозможно прихватизировать. Меня лично волнует диктатура и к чему она ведёт. Это основной вопрос, а все эти орлы и т.д. - фигня.


no more happy endings

Неактивен

 

#12 2018-01-18 13:09:50

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Московские новости. Выпуск 24

Андрей Кротков написал(а):

Говорят, что переименования обходятся слишком дорого. Это чушь – таблички с названиями улиц делают не из золота. Говорят, что переименования вносят путаницу. Это тоже чушь – переименованные объекты никуда не переезжают.

Андрей, всё не так просто. Ты же понимаешь, что переименование не сводится к переклеиванию табличек. Это - изменение реквизитов всех располагающихся на переименованных улицах контор. То есть - перепечатка бланков, справочников etc., внесение изменений в соответствующие базы данных.
Это - изменение сведений о регистрации граждан, на таковых  улицах проживающих. Иначе в любом присутствии оным придётся объяснять, что такое Ворошиловский район - мне приходилось...
И всё это надо сделать быстро и по возможности одновременно.
В общем, страшный суд...
Не зря же калининградцы во время первой волны антисоветских переименований отказались от возвращения их городу исторического имени: не из любви к всесоюзному старосте, а хорошо прикинули масштабы бедствия. И решили, что пусть уж лучше будет "Дедушка Калинин, в рот его... смотреть"...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#13 2018-01-18 14:16:06

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Московские новости. Выпуск 24

alv написал(а):

В общем, страшный суд

Лёша, в целом верно. Однако теперь всё это делается гораздо быстрее и обходится гораздо дешевле, чем даже лет 15 назад. А в эпоху пишмашинок и ротапринтов - действительно, морока была большая.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#14 2018-01-18 20:59:29

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4326

Re: Московские новости. Выпуск 24

Не, Андрей, это очень неприятно. Пару лет назад здание, в котором мы снимаем помещение под стоматологическую клинику, Сменило номер. Было 17 "Г" по проспекту Машерова, стало 17/4. Сколько было нам мороки менять все документы, включая лицензию на право заниматься деятельностью! Причём! - касательно того, что типа нынешняя техника облегчает жизнь по сравнению с пишмашинками. Ни один компьютер - или, поправлю уж сам себя, а то Альв всё равно поправит, - ни одна соответствующая компьютерная программа не воспринимала невиданный номер "17/4". Компьютеры понимали так, что это "дом номер 17, корпус 4". Но это не было корпусом 4! Что имелось в виду под "4" в написнии "17/4", нам не могли объяснить даже те, кто, собственно, и переименовывал. Тем более этого не могли понять операторы компьютерных программ в многочисленных отделах регистрации - поскольку сами программы этого не понимали и не регистрировали.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#15 2018-01-18 21:50:32

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Московские новости. Выпуск 24

Андрей Москотельников написал(а):

Сколько было нам мороки менять все документы, включая лицензию на право заниматься деятельностью!

Кстати, да. А для ИПшника, коим я до недавнего времени был, это просто полная перерегистрация своего ИП, со всеми вытекающими.
Плюс - перезаключение договоров, новые доверенности на бухобслуживание, например.
Причём это касается абсолютно всех - и частных контор, и государственных.
Для государственных, положим, из бюджета.
А для всех видов частников - из своего кармана.
Вероятно, предполагается, что соответствующие сборы с частников дадут поступления в бюджет, которые покроют затраты госконтор...
Да, к тому же куча чиновников будет при деле.
В чём, собственно, я и вижу сакральный смысл всяких переименований.

Андрей Москотельников написал(а):

Причём! - касательно того, что типа нынешняя техника облегчает жизнь по сравнению с пишмашинками.

О чём я всегда и говорю - компьютеры позволяют быстро и успешно решать те проблемы, которых без компьютеров просто не было бы.

Андрей Москотельников написал(а):

Что имелось в виду под "4" в написнии "17/4", нам не могли объяснить даже те, кто, собственно, и переименовывал. Тем более этого не могли понять операторы компьютерных программ в многочисленных отделах регистрации - поскольку сами программы этого не понимали и не регистрировали.

Ну это как раз всё просто - переименовывают одни, программы пишут другие, работают с ними третьи. В результате правая рука не понимает ни то, что творит левая, ни то, что творит та, что у комиссара Жюва вырастала на уровне пояса...

В общем, Андрей (Кротков), ты ни в жисть не убедишь меня (как и своего тёзку) в том, что от переименований бывает польза. Кроме, повторюсь, разрастания штата ченовнегов ввиду их крайней занятости. И повышения их ЧСВ, разумеется.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#16 2018-01-19 04:28:20

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Московские новости. Выпуск 24

alv написал(а):

В общем, Андрей (Кротков), ты ни в жисть не убедишь меня (как и своего тёзку) в том, что от переименований бывает польза

Лёша, не убедю - это точно. Будем считать, что это мой личный заскок на почве эстетических и политических предубеждений, усугубившийся с возрастом. Мне претит жить на углу переулка Крупской и улицы Троцкого неподалёку от площади имени Взятия Бастилии Парижскими Коммунарами. Но я не имею ничего против жизни на углу Кривоколенного переулка и Собачьей площадки. (В первом случае названия выдуманные, во втором - нет).


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#17 2018-01-19 07:08:35

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Московские новости. Выпуск 24

А я со всеми согласная! yes С одной стороны - непродуманность при возвращении или, напротив, невозвращении имён тем или иным объектам, с другой - лавина бюрократических и прочих проблем, которые влечёт за собой любое переименование.


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#18 2018-01-19 07:56:06

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Московские новости. Выпуск 24

А сколько смеху было с этими совковыми переименованиями. Одна химическая артель "Красная Синька" чего стоит. И карандашная фабрика имени двух итальянских бандитов (Сакко и Ванцетти) тоже была чудо как хороша.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#19 2018-01-19 08:02:37

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Московские новости. Выпуск 24

Андрей Кротков написал(а):

И карандашная фабрика имени двух итальянских бандитов (Сакко и Ванцетти) тоже была чудо как хороша.

Ага, подписуюсь: карандаши она делала отменные - помню, что их двенадцати- шестнадцати- и 24-х-цветными наборами я рисовать любила... smile1


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#20 2018-01-19 09:35:20

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Московские новости. Выпуск 24

Батшеба написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

И карандашная фабрика имени двух итальянских бандитов (Сакко и Ванцетти) тоже была чудо как хороша.

Ага, подписуюсь: карандаши она делала отменные - помню, что их двенадцати- шестнадцати- и 24-х-цветными наборами я рисовать любила... smile1

Они и простые карандаших делали неплохие. Не Koh-i-Noor, конечно, но для черчения на псевдо-ватмане годились.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#21 2018-01-19 09:45:09

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Московские новости. Выпуск 24

Андрей Кротков написал(а):

А сколько смеху было с этими совковыми переименованиями. Одна химическая артель "Красная Синька" чего стоит. И карандашная фабрика имени двух итальянских бандитов (Сакко и Ванцетти) тоже была чудо как хороша.

Ну, это же не переименованиях, а именованиях. На счёт "Красной Синьки" не знаю, а вот карандашная фарика была запущена в 1925 (при активном участии американского финансового бандита Хаммера), а имя свое получила где-то в 27-м.
А к советским именованиям я вообще отношусь, как к юмору Задорнова: глупо, но смешно.
PS А на счёт "бандитов" - дело очень спорное. Его ведь по сей день расследуют.
И в любом случае этот процесс - образец торжества американской демократии: независимо от того, были ли они виновны, на процессе их вину и близко доказать не смогли.
Как в том же деле Ханса Рейзера, которое недавно вспомнилось: вполне возможно, что он свою жёнушку таки замочил. Но доказательств не было ни на следствии, ни в суде. И, кстати, вердикт присяжных был вынесен при отсутствии трупа, он уже потом появился.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#22 2018-01-19 11:05:05

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Московские новости. Выпуск 24

alv написал(а):

насчёт "бандитов" - дело очень спорное

В 1919-1920 гг. в США шла борьба с красной заразой - тотальная зачистка революционных леваков всех мастей. Если леваки были из понаехавших - их высылали. Если из своих - дубасили. При малейших подозрениях на насильственные действия - судили и мочили, иногда просто мочили ("при аресте оказал вооружённое сопротивление и ответным огнём был убит"). Двое итальяшек-анархистов были, можно сказать, обречены. Окажись они в СССР - кончили бы так же, только не в 1927-м, а десятью годами позже.

Батшеба написал(а):

карандаши она делала отменные

Счастливые люди - есть что вспомнить. А я рисовать не любил, потому что не умел.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#23 2018-01-19 11:30:28

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Московские новости. Выпуск 24

Андрей Кротков написал(а):

Двое итальяшек-анархистов были, можно сказать, обречены. Окажись они в СССР - кончили бы так же, только не в 1927-м, а десятью годами позже.

Вот и я к тому - ихняя демократическая правоохренительная система от нашей тоталитарной не очень отличалась.
Да и сейчас не очень. И политика тут не обязательна. Про дело Ханса Рейзера я говорил. Ещё были Гэри Килдалл и Иан Мёрдок, по которым и дел не было. Это я только о выдающихся деятелях IT-сферы. А сколько таких скромных Смитов и Джонсов...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#24 2018-01-19 11:54:48

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Московские новости. Выпуск 24

В США таких эксцессов было полно. Дело Джо Хилла, дело Томаса Муни, дело о марше ветеранов на Вашингтон, Кентский расстрел и т. п. У американцев в таких ситуациях срабатывает ковбойский рефлекс: они сперва стреляют, а потом разбираются.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson