Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Лёша, я потому и отказался, что не спец в холодно-оружейных делах и не знаток соответствующих биографий. Так, по верхам где-то что-то про кого-то слыхал.
Орудия убийства меня интересуют чисто созерцательно. Взять их в руки и пустить в ход - никогда не мечтал.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Лёша, я потому и отказался, что не спец в холодно-оружейных делах и не знаток соответствующих биографий. Так, по верхам где-то что-то про кого-то слыхал.
Орудия убийства меня интересуют чисто созерцательно. Взять их в руки и пустить в ход - никогда не мечтал.
Ну тут же не столько об орудиях, сколько о мужуках, в чьих руках они были
Вот я и собрался - про хорошие руки
При всём моём уважении к генералу Деникину, как хитрожопому полководцу, к адмиралу Колчаку, как блестящему военному гидрографу, к командармам Сорокину и Фрунзе, один из которых был военфельдшером, а второй уркаганом
Вот и подумал, почему никто про тех не написал - тех, кто лучше владеет материалом
Неактивен
Лёша, очень даже может быть, что биографию человека написать не удаётся, потому что вся его биография исчерпывается послужным списком.
Помню, -дцать лет назад от скуки стал перелистывать биографию Элвиса Пресли - здоровенный талмуд страниц на 800 и килограмма на полтора. Более смертной скуки не припомню. За этим идолом приставленный хронист записывал буквально всё, вплоть до обменов репликами с гостиничными портье и до естественных отправлений. А биографии не получилось - сплошная муть.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Лёша, очень даже может быть, что биографию человека написать не удаётся, потому что вся его биография исчерпывается послужным списком.
Ну, ты же знаешь, что есть такие профессии, как одна из моих бывших - где вся биография исчерпывалась послужным списком,
Которого никто никогда бы не увидел
Андрей Кротков написал(а):
Помню, -дцать лет назад от скуки стал перелистывать биографию Элвиса Пресли
А вот никогда не был фанатом, поклонником или как оно называется.
Но для тех, кто был, его биография - в записях, а не в том, что об ём написали словами, нет?
Неактивен
alv написал(а):
для тех, кто был, его биография - в записях, а не в том, что об ём написали словами, нет?
Лёша, я имею в виду вот что.
Герой предполагаемой биографической книжки - человек талантливый, и наделал кучу всяких добрых дел. Но повседневная жизнь его - рутина. В рабочее время работал, в свободное время ел, спал и гулял. Никаких занимательных событий и приключений не пережил, в скандалы не влипал, чужих жён не соблазнял, политикой не занимался, в тюрьме не сидел. То есть - нет "сюжета", нет того, что немцы называют Roman eines Leben.
Сочинить биографию такого персонажа - дело немыслимо трудное. Примеров сколько угодно. Все биографии Льва Толстого сводятся либо к литературоведческой, либо к философской жвачке - потому что яснополянский граф ничего особенного в своей жизни не отмочил, если не считать последний побег из дому и его печальный финал.
Биография Дюма-отца тоже не блещет занимательностью: кроме театральных скандалов и бесконечных баб - ничего. Поэтому половину объёма книжки занимает публикация его переписки - иначе нечем заполнить листаж.
А занятнее всего биография Мопассана - по сути дела, книга не о Мопассане, а о том, как автор (Арман Лану) его себе представляет.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Примеров сколько угодно. Все биографии Льва Толстого сводятся либо к литературоведческой, либо к философской жвачке - потому что яснополянский граф ничего особенного в своей жизни не отмочил, если не считать последний побег из дому и его печальный финал.
При всей моей антипатии к графу нашему, пахарю, как к литератору...
Но ведь дрался в Крымскую кампанию. Дрался, как пишут, хорошо - был небесталанным командиром батареи.
Ну и стиш сочинил замечательный -
Как четвёртого числа
Нас нелёгкая несла
Горы отбирать
Апофеоз нашего распиздяйства
(в скобках, шёпотом и в сторону - это единственное, что я у графа нашего пахаря асилил от начала до конца)
Андрей Кротков написал(а):
Биография Дюма-отца тоже не блещет занимательностью: кроме театральных скандалов и бесконечных баб - ничего. Поэтому половину объёма книжки занимает публикация его переписки - иначе нечем заполнить листаж.
Ну аднака тоже выходил с ружжом на баррикады какой-то по счёту ихней рыволюции
а про баб-с вроде как сильно преувеличено - высокоморальный был дяда Саша по тем временам, больше двух-трёх за раз не ымел
PS Однажды, рассказывая куски своей биографии очередной дэвушке на предмет охмурёжа, подумал про себя: а ведь услышь я это от кого другого, подумал бы - во врёт-то мужик. А ведь я не врал. Иногда чуток приукрашивал - но в пределах правдоподобия.
PPS А писать автомемуары - занятие действительно неблагодарное. Я начинал - даже название потибрил у Дениски Давыдова, "Исповедь гусара"
потом бросил
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
А занятнее всего биография Мопассана - по сути дела, книга не о Мопассане, а о том, как автор (Арман Лану) его себе представляет.
Да, это беда господ биографов: очень часто они пишут не о своём герое, а о себе любимых. Чем закладывают себя с головой.
alv написал(а):
PPS А писать автомемуары - занятие действительно неблагодарное. Я начинал - даже название потибрил у Дениски Давыдова, "Исповедь гусара"
потом бросил
А вот это зря. В благородном деле охмурения дэвушек гусарам надо стоять до последнего!
P.S. С наступившим!
Отредактировано Батшеба (2015-01-03 12:56:09)
Неактивен
Батшеба написал(а):
Андрей Кротков написал(а):
А занятнее всего биография Мопассана - по сути дела, книга не о Мопассане, а о том, как автор (Арман Лану) его себе представляет.
Да, это беда господ биографов: очень часто они пишут не о своём герое, а о себе любимых. Чем закладывают себя с головой.
А это тоже легко объяснимо.
Пробовал писать биографии людей, которых хорошо знал, искренне любил и уважал. Всегда требовалось типа вступления - как пересеклись мы по жизни.
И тут на себя, любимого, не сбиться невозможно.
И других, любимых нее меньше
Вон, про граф-барона Мориса Августа Самуйловича Бенёвского не могу дописать
Потому что всё время сбиваюсь на наших ребят на Мадагаскаре, а там и Мозамбикщина рядом.
Батшеба написал(а):
alv написал(а):
PPS А писать автомемуары - занятие действительно неблагодарное. Я начинал - даже название потибрил у Дениски Давыдова, "Исповедь гусара"
потом бросилА вот это зря. В благородном деле охмурения дэвушек гусарам надо стоять до последнего!
Ну по этой части Лёха вроде никогда не манкировал.
Устно
А вот писать оказалось очень тяжело
Батшеба написал(а):
P.S. С наступившим!
Кстати, да. Чтобы хотяб половина плохого осталась в старом годе, а в новом хоть чуток прибавилось хорошего
Неактивен
alv написал(а):
Но ведь дрался в Крымскую кампанию. Дрался, как пишут, хорошо - был небесталанным командиром батареи
Да. Однако сам Толстой к армейскому и военному эпизодам своей биографии относился равнодушно. Отмахивался, когда его пытались растеребить на военные мемуары, и отсылал к "Севастопольским рассказам", а особо настырных отсылал ещё дальше.
alv написал(а):
писать автомемуары - занятие действительно неблагодарное
Автомемуары бывают двух видов. Первый - когда человек пишет исключительно о себе, а всё остальное - фон. Второй - когда человек пишет о своём времени через собственное восприятие, а на своей персоне особо не сосредоточивается.
Есть ещё автомемуары - покаянные исповеди, нечто вроде обильной душевной рвоты, когда автор выворачивает себя наизнанку. Пример - "Исповедь" Руссо.
Мне нравятся "Замогильные записки (Apologia pro vita mea)" Владимира Сергеевича Печерина. Он писал их не по плану, а разновременными клочками-отрывками, со скачками в хронологии. Когда отрывки сложились вместе - получилась удивительно живая и яркая книга. Живая именно потому, что это не размеренно-унылая хроника "родился-крестился-учился-женился", а мозаичная панорама эпохи. Очень советую почитать.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Автомемуары бывают двух видов. Первый - когда человек пишет исключительно о себе, а всё остальное - фон. Второй - когда человек пишет о своём времени через собственное восприятие, а на своей персоне особо не сосредоточивается.
А вот на этой грани удержаться очень сложно. Я не смог - потому и бросил это занятие.
Андрей Кротков написал(а):
Есть ещё автомемуары - покаянные исповеди, нечто вроде обильной душевной рвоты, когда автор выворачивает себя наизнанку. Пример - "Исповедь" Руссо.
Ну моя получилась бы скорее на "Москву-Петушки" похожей
Андрей Кротков написал(а):
Мне нравятся "Замогильные записки (Apologia pro vita mea)" Владимира Сергеевича Печерина.
Слышал про них. Но как-то всерьёз читать не намыливался. Возможно, зря. Надо попробовать. Я обычно по первым страницам понимаю, моё или не моё.
Неактивен
alv написал(а):
Слышал про них. Но как-то всерьёз читать не намыливался. Возможно, зря. Надо попробовать. Я обычно по первым страницам понимаю, моё или не моё.
Лёша, эта вещь издавалась всего два раза - в 1932 (в обкорнанном виде) и в 1989 (в сборнике "Русское общество 1830-х годов: Мемуары современников"). Непременно осиль её - по соображениям надобности. Параллельно пробеги небольшой кусочек "Былого и дум", посвящённый Печерину - для полноты картины. Думаю, это чтение тебя сподвигнет на свершения.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
Слышал про них. Но как-то всерьёз читать не намыливался. Возможно, зря. Надо попробовать. Я обычно по первым страницам понимаю, моё или не моё.
Лёша, эта вещь издавалась всего два раза - в 1932 (в обкорнанном виде) и в 1989 (в сборнике "Русское общество 1830-х годов: Мемуары современников"). Непременно осиль её - по соображениям надобности. Параллельно пробеги небольшой кусочек "Былого и дум", посвящённый Печерину - для полноты картины. Думаю, это чтение тебя сподвигнет на свершения.
Пока надыбал вот это http://libru.org/russian_classic/pecherin_vs/opravdanie_moey_jizni.11197
и биографию http://flibusta.net/b/374489
Ну а с Герценом проблем нет - он у меня в бумажном виде есть
Неактивен
alv написал(а):
Пока надыбал вот это
Ага, оно самое. Только я с дисплея читать заколдобился бы. У меня есть в бумажном виде. В 1989-м купил на уличном лотке. И с тех пор этот сборник не видал ни разу, хотя тираж его нешуточный - 142 тысячи.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
Пока надыбал вот это
Ага, оно самое. Только я с дисплея читать заколдобился бы. У меня есть в бумажном виде. В 1989-м купил на уличном лотке. И с тех пор этот сборник не видал ни разу, хотя тираж его нешуточный - 142 тысячи.
Сказано, что переиздавалось в ноль седьмом - с того, что не поцоканое издание
Но это уже всё равно на бумаге не сыскать
Но я тут под новогодний ажиотаж потреблядства обзавёлся планшеткой с экраном высокого разрешения - вполне комфортно читать, лёжа на диванчике
Неактивен
alv написал(а):
Сказано, что переиздавалось в ноль седьмом
Стало быть, я прошляпил. Наверняка переиздавал Цимбаев - автор предисловия и комментария к первому изданию. Он как раз в МГУ работает.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
Сказано, что переиздавалось в ноль седьмом
Стало быть, я прошляпил. Наверняка переиздавал Цимбаев - автор предисловия и комментария к первому изданию. Он как раз в МГУ работает.
Я поищу выходные данные - ты меня с Печёриным зацепил. Ну и бегло просмотренные страницы из его биографии - тоже. Хотя на первый взгляд казалось - совсем не мой типаж.
Но, как говорила Библия, господин кардинал и напоминал Арамис - не суди опрометчиво.
Неактивен
alv написал(а):
ты меня с Печёриным зацепил
Лёша, эта вещь действительно интересная. Не философическими умственностями (их там почти нет), а обилием деталей и общим стилем-настроем. Записки нашего соотечественника, родившегося 200 лет назад - но какой эффект присутствия, сколько знакомого и узнаваемого в ходе его мыслей и эмоциональных реакций. Начинаешь понимать, по какому пути развивались русские мозги. Ни в каких рОманах этого не найти и не вычитать.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
ты меня с Печёриным зацепил
Лёша, эта вещь действительно интересная.
Полистал пока, записал в очередь на прочтение 1-м номером
Как только
Джареда Даймонда домучаю - "Ружья, микробы и сталь"
Кстати, тоже очень любопытная книжка
С одной стороны, автор - ни разу не историк, и повторяет избитые штампы позапрошлого века о доблестных конкистадорах Кортеса, перемочивших всех астеков, или о ста бандитах Писсаро, замочивших на месте чуть не 7 тысяч инков
а с другой - очень нетривиальные вещи пишет - взгляд на историю естественника
по профессии он орнитолог, много работал как раз в нашей любимой Папаруссии и сопредельных странах
в том числе в тесном контакте с местными жителями
собственно книжка и начинается с вопроса, который ему задал один папарусс: почему у вас белых, всего так дофига, а у нас - ни фига
Неактивен
alv написал(а):
Джареда Даймонда домучаю - "Ружья, микробы и сталь"
Это из серии "Вещи в себе" издательства "Колибри"?
В этой серии я читал только "Scotch: Whisky of Scotland in fact and story" Брюса Локхарта.
Названную тобой книжку видел издалека, в руках не держал.
alv написал(а):
книжка и начинается с вопроса, который ему задал один папарусс: почему у вас белых, всего так дофига, а у нас - ни фига
То есть - речь о культе карго?
Неактивен
alv написал(а):
Ну по этой части Лёха вроде никогда не манкировал.
Устно
А вот писать оказалось очень тяжело
Как раз это очень понятно. Но постараться надо:
alv написал(а):
ты меня с Печёриным зацепил.
Ага, интересный был дядька. Только он ПечЕрин. Без двух мушек сверху.
alv написал(а):
Но, как говорила Библия, господин кардинал и напоминал Арамис...
А ведь это вельми в тему!
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
Джареда Даймонда домучаю - "Ружья, микробы и сталь"
Это из серии "Вещи в себе" издательства "Колибри"?
Я вот в этом исполнении читаю http://flibusta.net/b/237834/read
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
книжка и начинается с вопроса, который ему задал один папарусс: почему у вас белых, всего так дофига, а у нас - ни фига
То есть - речь о культе карго?
Очень косвенно.
В двух словах суть книги сводится к объяснению скорости распространения инноваций типа земледелия и скотоводства в Евразии её широтной ориентацией. В отличие от меридиональной ориентации Америк и Африки. Соответственно в первом случае - сходные климатические условия и одинаковый световой день, во втором и третьем - резкая климатическая градация.
Вообще спорного в книжке много. Меня умилило его рассуждение о пригодности животных к одомашниванию: типа лошади и обыкновенные ешаки добрые, а зебры и куланы злобные.
Или что як - добряк по сравнению с африканским буйволом
Автор явно больше общался с папаруссами, чем с табунными лошадьми или ешаками. Не говоря уже о добрЯках-яках
Неактивен
Батшеба написал(а):
alv написал(а):
ты меня с Печёриным зацепил.
Ага, интересный был дядька. Только он ПечЕрин. Без двух мушек сверху
Вот к чему приводит необязательность буквы Ё - никогда не знаешь, как правильно.
Аналогичный случай с Александром АлЕхиным. Мы как-то привыкли звать его Алёхиным. Хотя сам он против этого резко возражал. Каогда ему звонили и звали к телефону Алёхина, он имел обыкновение отвечать: таких тут нет, есть Алехин.
Неактивен
alv написал(а):
суть книги сводится к объяснению скорости распространения инноваций типа земледелия и скотоводства в Евразии её широтной ориентацией. В отличие от меридиональной ориентации Америк и Африки
Ага, понятно. Очень интересная тема.
Проект о внедрении в России ешаков обсуждали ещё герои "Двенадцати стульев".
Помню, в нашей деревне лет двадцать назад появился деляга-кавказец и собрался разводить тонкорунных овец. Я ему объяснил, что в лесистой местности он в полгода растеряет всё поголовье: половина овец заблудится в лесу и сдохнет с голоду, а половину местные жители покрадут и порежут на шашлыки. Он меня сперва не послушал. Но когда всё вышло именно так - очень на меня обиделся
alv написал(а):
Вот к чему приводит необязательность буквы Ё
Угу.
Мало кто помнит, что фамилия персонажа гоголевской "Женитьбы" - Подколёсин, что фамилия персонажа лесковского "Захудалого рода" - Червёв, и что яснополянского графа называли Лёв Николаевич
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
суть книги сводится к объяснению скорости распространения инноваций типа земледелия и скотоводства в Евразии её широтной ориентацией. В отличие от меридиональной ориентации Америк и Африки
Ага, понятно. Очень интересная тема.
Ты знаешь, книжка действительно интересная получилась.
Хотя, повторяю, местами очень спорная.
Но ведь если все со всеми не спорят - становится скучно.
Ну и, хотя первая ассоциация - с гумилёвщиной, на самом деле это далеко не так.
Автор, в отличие от..., действительно профессиональный орнитолог. Много лет проработавший в Папаруссии и соплеменных краях.
И постигавший этнопсихологию и смежные дисциплины... нет, не на великих стройках коммунизма, а в папарусских джунглях, у костров, попивая пальмовое вино с папаруссами.
И когда он пишет про папаруссов с прочими полинезиями - это здорово.
Правда, когда привлекает как аналогии всяких эскимосов с тюрками - выходит похуже, но про это он мало пишет.
Андрей Кротков написал(а):
Проект о внедрении в России ешаков обсуждали ещё герои "Двенадцати стульев".
К ешакам я неравнодушен - я ведь свою трудовую карьеру бича начинал погонщиком ешачьих караванов.
Андрей Кротков написал(а):
Помню, в нашей деревне лет двадцать назад появился деляга-кавказец и собрался разводить тонкорунных овец.
А мы ведь, можно сказать, были свидетелями (или жертвами?) очередного эксперимента советских мичуринцев, тех самых, что груши околачивали, а потом валяли и к стенке приставляли.
Это называлось - выведение киргизского мериноса. Кто-то из великих тогдашних мичуринцев решил, что если скрестить киргизского барана, того самого, что за сотню кил убойного веса, и курдюк чуть не по земле волочится, с испанским мериносом, получится замечательно: мяса будет как с первого, а тонкое руно - как со второго.
Получилось, понятное дело, точно наоборот: убойного веса с такого чуда селекции получалось хорошо если кил 15, а шерсть... я, конечно, не знаток отличий личной шерсти от государственной, но понимающие люди очень не хвалили.
Ну и кинули это чудо селекции нам по партиям, в качестве лимитной скотины.
Выдавали, естественно, не по весу, а по головам.
Потому и разворачивались дискуссии между снабженцами и геологами, прямо по фильме:
- Двадцать баранов...
- Двадцать пять!
- Двадцать, двадцать!
Без почётной грамоты. Правда, и без бесплатной путёвки. В Сибирь.
Неактивен
alv написал(а):
Кто-то из великих тогдашних мичуринцев решил, что если скрестить киргизского барана, того самого, что за сотню кил убойного веса, и курдюк чуть не по земле волочится, с испанским мериносом, получится замечательно: мяса будет как с первого, а тонкое руно - как со второго. Получилось, понятное дело, точно наоборот
Ага. Типа как с лысенковской ветвистой пшеницей - по десять колосьев на одном стебле. Мечта передового колхозника: затраты те же, а урожайность подскакивает десятикратно.
Старая зоологическая хохма-загадка: "Что за животное: голова оленя, уши осла, тело зайца, передние лапы барсука, задние ноги лошади, хвост крокодила?" Ответ: "Кенгуру". Только этой селекцией природа занималась, а не мичуринцы.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
суть книги сводится к объяснению скорости распространения инноваций типа земледелия и скотоводства в Евразии её широтной ориентацией. В отличие от меридиональной ориентации Америк и Африки
Ага, понятно. Очень интересная тема.
Но увы - в итоге книжка разочаровала.
Пока про Папароссию писал, где сам в поле работал - было интересно.
А потом пошло-поехало...
Раздел про Африку написан в стиле
Первым пунктом был вопрос - свободу Африке
А потом про остальное, в части разное.
И везде повторяется мантра про широтно-меридиональную сексуальную ориентацию.
И просто становится скучно.
Так что таки да - гумилёвщина.
Интересно, там же на флибусте лежит типа отзыва на неё Кирилла Еськова.
Которого я очень нэ лублу как одного из главных обсирателей Профессора.
Но тут профессиональный палентолог Еськов (палеонтолог-биолог, между, прочим, а не палеонтолог-геолог, это существенно разные профессии) оказался на высоте.
А профессиональный орнитолог Даймонд - немножко пониже, вблизи того места, где спина теряет своё благородное название.
Неактивен
Сейчас это модно. Кулинары пишут трактаты о тонкой структуре элементарных частиц, ветеринары рассуждают о реликтовом излучении чёрных дыр, а автослесари - о древнекитайской фонетике. Дилетантизм стал массовой профессией.
Неактивен
Вот и хорошо, дорогой Альв, что я эту книгу, прочитав Ваши реплики, тоже решил того... отложить на после четырёх томов "Троецарствия". Теперь читать её и не придётся. А то тоже, знаете ли, есть такой автор, написавший книги "Голая женщина", "Голая обезьяна", ещё кто-то голый... Сочинитель! Мне подарили - и я подарил.
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
Вот и хорошо, дорогой Альв, что я эту книгу, прочитав Ваши реплики, тоже решил того... отложить на после четырёх томов "Троецарствия". Теперь читать её и не придётся.
Да в принципе почитать её можно, по крайней мере выборочно - во-первых, общие соображения (один раз, в начале, потом они будут повторяться, как с заевшего патефона), во-вторых, про Папуа Новую Гвинению и прилегающие Меланезии с Полинезиями. Это то, где он работал и знает из первых рук.
Неактивен