Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2014-10-08 13:52:30

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Арлингтон в Подмосковье

Российский пантеон – Федеральное военное мемориальное кладбище в подмосковных Мытищах – открылся 22 июня 2013 года. Официально объявлено намерение перенести туда так называемое «кладбище мирового коммунизма» с Красной площади. Но, как известно, усопшие сами не перемещаются – на то потребна сторонняя воля, которую, вопреки декларациям, пока никто не являет.

История некрополя Красной площади Москвы известна достаточно хорошо. Началась она с погребения в братских могилах погибших участников московского октябрьско-ноябрьского восстания 1917 года – разумеется, тех участников, которые бились на стороне большевиков. Кладбищенский статус южной стороны площади окончательно утвердился с возведением в 1924 году временного, а в 1931 году постоянного мавзолея Ленина. Тогда же потихоньку начала складываться двучленная градация похоронных разрядов – отдельная могила с памятником (первый разряд) и урна с прахом в нише кремлёвской стены (второй разряд). Ленинский мавзолей, понятное дело, находится вне разрядов – это случай экстраординарный.

К исходу 1930-х годов погребение на Красной площади явочным порядком сделалось последней высшей привилегией для 1) высокопоставленных советских руководителей, ушедших в иной мир непосредственно с должности, 2) отдельных советских граждан, которые не занимали высоких постов, но проявили личное мужество и героизм государственного масштаба, 3) отдельных иностранцев, посвятивших жизнь борьбе за дело коммунизма и умерших в СССР.

По причине неясных критериев отбора на Красной площади покоятся очень разные люди. Среди них – такие одиозные фигуры отечественной истории, как Лев Мехлис, Розалия Землячка, Матвей Шкирятов и Андрей Вышинский. Рядом с ними нашли последнее упокоение Максим Горький, Игорь Курчатов, Сергей Королёв, Валерий Чкалов, погибшие члены экипажей стратостата «Осоавиахим-1» и космического корабля «Союз-11», немецкий коммунист Фриц Геккерт, американский коммунист Чарлз Рутенберг, японский коммунист Сэн Катаяма. Последним советским руководителем, погребённым на Красной площади по первому разряду, стал Константин Устинович Черненко.

Справедливости ради надо напомнить, что проект ликвидации некрополя Красной площади обсуждался на самом высоком уровне ещё в 1953 году, сразу после смерти Сталина. Однако тогда эта идея не была признана актуальной и не получила развития.

Километровые очереди в мавзолей Ленина, состоявшие в основном из гостей столицы, преподносились советской пропагандой как доказательство любви народа к революционному прошлому и уважения к памяти вождей. Параллельно этим очередям в Москве и в стране циркулировало немалое количество баек и анекдотов о главном кладбище страны, в том числе весьма циничных и скабрёзных. Русская традиция, согласно которой места захоронений неприкосновенны, всё более вытеснялась нараставшим массовым недовольством. Люди задавались резонными вопросами: не слишком ли далеко зашла практика содержания погоста в столь публичном месте, как Красная площадь; уместно ли сочетание атмосферы кладбищенского покоя с проводимыми тут же шумными политическими мероприятиями и военными парадами?

Когда на Красной площади рядом с ленинским мавзолеем начали устраивать рок-концерты и заливать каток, ситуация сделалась и вовсе фарсовой. Но поперёк её разрешения лежит законодательная норма, запрещающая эксгумацию и перезахоронение прахов без согласия родственников усопших. А стало быть, ликвидация некрополя Красной площади либо превратится в длящуюся десятилетиями череду судебных тяжб, либо потребует провести её в виде чрезвычайной акции, санкционированной соответствующим законом. На быстрое принятие такого закона, прямо скажем, рассчитывать не приходится, ибо и общественное мнение, и думские фракции по этому вопросу пребывают в глубоком расколе.

Более того, статус Федерального военного мемориального кладбища прямо указывает, что погребены/перезахоронены на нём могут быть только кадровые военнослужащие и участники боевых действий, а не носившим погон и не нюхавшим пороха гражданским лицам даже очень высоких служебных рангов посмертный вход туда заказан. Для подобного прогноза есть прецедент: Маршал Советского Союза Л. И. Брежнев покоится на Красной площади, а рядовой необученный отставной Председатель Президиума Верховного Совета СССР и член Политбюро ЦК КПСС Н. В. Подгорный – на Новодевичьем кладбище.

И, конечно, на таком фоне представляется окончательно зависшим вопрос о захоронении праха Ленина, поскольку его непогребённые останки давно сделались чем-то средним между государственной реликвией и музейным экспонатом – сколь бы цинично такое положение дел ни выглядело.

Все эти спровоцированные текущей реальностью наличные и предполагаемые политико-кладбищенские казусы невероятно раздражают и утомляют. Невольно вспоминается скромный зелёный холмик на краю яснополянского оврага. Интересно, может ли быть признано за покойным артиллерийским поручиком Львом Толстым право на персональную нишу в мытищинском колумбарии.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#2 2014-10-15 15:25:37

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Арлингтон в Подмосковье

Андрей, а ведь вроде по закону гарантируется сохранность кладбища только в течении 25 лет
а ведь даже со времён погребения Полутрупа Второго прошло больше
так что с этой точки зрения проблем быть не должно
но я как-то с пиететом отношусь к сохранности исторических памятников
вот насколько бы больше знали мы об истории Древнего Ебипта, если бы не завели фараоны такой традиции - начинать своё правление с искоренения имён и могил своих предшественников?
так что уж Ленина с мавзолеем точно надо на месте оставить - дабы не уподобляться искоренителям памяти Эхнатона и его ближайших преемников
PS а Подгорному просто не повезло - не успел помереть вовремя, а то там же пребывал


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#3 2014-10-15 19:21:08

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Арлингтон в Подмосковье

alv написал(а):

а Подгорному просто не повезло - не успел помереть вовремя, а то там же пребывал

Не, Лёша, тогда на сей счёт существовали чёткая табель о рангах и номенклатурная инструкция.

Если большой начальник союзного масштаба откинул сандалии, пребывая в должности, и его вынесли вперёд ногами из служебного кабинета - то в стенку.

Если откинул сандалии, пребывая на заслуженной пенсии без прегрешений - то в престижную яму вроде Новодевичьего.

Если откинул сандалии на пенсии, куда был отправлен за умеренные прегрешения - то в приличную яму вроде Ваганькова.

Если прегрешения были неумеренные или тяжкие - то в обычную яму для рядовых обывателей.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#4 2014-10-15 22:35:15

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Арлингтон в Подмосковье

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

а Подгорному просто не повезло - не успел помереть вовремя, а то там же пребывал

Не, Лёша, тогда на сей счёт существовали чёткая табель о рангах и номенклатурная инструкция.

Если большой начальник союзного масштаба откинул сандалии, пребывая в должности, и его вынесли вперёд ногами из служебного кабинета - то в стенку.

Если откинул сандалии, пребывая на заслуженной пенсии без прегрешений - то в престижную яму вроде Новодевичьего.

Он ведь так и сделал - то есть его сделали, совместив посты Председателя Президиума и Генсека
Не в ущерб Генсеку, разумеется...
Так что к моменту кончины товарищ Подгорный уже лет 5 как на заслуженном отдыхе пребывал. Ещё анекдот такой ходил, помнишь, про "дворники" на телевизор.
Так что Подгорного вполне по чину определили, куда следует.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#5 2014-10-15 23:31:57

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Арлингтон в Подмосковье

alv написал(а):

я как-то с пиететом отношусь к сохранности исторических памятников - так что уж Ленина с мавзолеем точно надо на месте оставить - дабы не уподобляться искоренителям памяти Эхнатона и его ближайших преемников

Да я тоже с пиететом, причем очень пиететистым.
Но Лысый - особь статья, у меня на него пиетету не хватает.
Лысый в мумзолее - что-то вроде красивой банки с тухлым содержимым. Вот я и предлагаю содержимое закопать, а банку сохранить - пригодится в хозяйстве.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#6 2014-10-16 08:46:31

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Арлингтон в Подмосковье

Андрей Кротков написал(а):

Но Лысый - особь статья, у меня на него пиетету не хватает.

А тут дело не в личности. А просто как археологический артефакт.
Чтобы археологи грядущего не забывали, какими мудаками были их предки. И каким мудаками могут стать они сами при стечении определённых обстоятельств.

Андрей Кротков написал(а):

Лысый в мумзолее - что-то вроде красивой банки с тухлым содержимым. Вот я и предлагаю содержимое закопать, а банку сохранить - пригодится в хозяйстве.

С такой формулировкой могу согласиться - в искусстве консервирования потомкам до древних ебиптян было далеко, так что содержимое банки и так скоро не то что протухнет - сгниёт.
Так что его вполне можно заменить подробным антропометрическим описанием и документацией по применявшейся технике консервирования - наверняка всё это имеется, и не один том составляет.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#7 2014-10-16 17:00:15

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Арлингтон в Подмосковье

Лёша, так ведь уже не раз предлагалось организовать государственный музей восковых фигур и запечатлеть в нём хоть весь пантеон исторических персонажей со 100%-ным внешним сходством. Я бы сам охотно захаживал время от времени в такое учреждение. Очень удобная штука. В случае перемены идеологических установок и исторических оценок - ничего не стоит быстренько расплавить в кастрюльке одного вождя, а взамен слепить нового. Парафину у наших нефтепереработчиков навалом, и дорогую бронзу сэкономим.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#8 2014-10-16 22:09:34

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Арлингтон в Подмосковье

А зачем это всё в Мытищи перебазировали? Вот сейчас офисы из центра Москвы загород съедут - можно будет в опустевших зданиях захоронения делать, чтоб эти здания не пустовали.


no more happy endings

Неактивен

 

#9 2014-10-18 02:44:30

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Арлингтон в Подмосковье

Елене Лаки написал(а):

А зачем это всё в Мытищи перебазировали?

Потому что престижных погостов в черте города давно уже не хватает. А помереть с понтом и водвориться в престижную могилу - это последняя радость постсоветского человека.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#10 2014-10-18 11:03:11

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Арлингтон в Подмосковье

Я думаю, Россия ещё никогда не была так далеко от выноса тела из Мавзолея. Сейчас российский народ переживает очередной всплеск амбициозности. Состояние настолько острое, что любые отечественные сомнительные достижение кажутся великими свершениями, а любые родные деятели - заслуживающими уважения. Если уже на полном серьёзе обсуждается необходимость убрать с глаз долой картину "Иван Грозный и его сын Иван", как порочащую и искажающую отечественную историю, то, конечно, самый человечный человек и самый живой труп, по совместительству, останется там, где он лежит. Естественный тлен ничего не решит - постепенно заменят мумию на муляж.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#11 2015-05-13 10:42:11

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Арлингтон в Подмосковье

Литературная иллюстрация немножко на другую тему. Слегка перебор по части букафф, но их стоит одолеть. vtanke

На Арлингтонском кладбище был похоронен герой романа Стейнбека «На восток от Эдема» Сайрус Траск. На Гражданской войне он был всего полчаса, сразу был ранен (потерял ногу), после чего вернулся домой. Далее с ним произошло вот что:

   «Продолжая трудиться на своей ферме столько же, сколько трудились на таких же фермах его соседи, он открыл  для себя новое поприще – поприще ветерана. И тот избыток энергии, который  прежде  находил выход в загулах,  ныне  привел в движение мыслительный  аппарат  Сайруса. Сведения о характере и продолжительности его службы под стягом сохранились разве что в Военном  министерстве. Деревянная нога наглядно подтверждала боевое прошлое Сайруса и в то же время служила гарантией, что воевать его больше не пошлют. О своем участии в войне  он  рассказывал… сперва довольно робко, но по мере того, как росло его мастерство рассказчика, росло и величие описываемых им баталий. И если в самом начале он твердо сознавал, что врет, то уже очень скоро с не меньшей твердостью верил, что все его выдумки – правда. До армии он не слишком интересовался военным делом; теперь же он покупал все посвященные войне книги, изучал все сводки, подписался на нью-йоркские  газеты и сидел над  картами. Прежде он довольно смутно разбирался в географии, а его познания в тактике и стратегии вообще равнялись нулю; теперь он стал авторитетом в военной науке. Он мог не только перечислить все битвы, марши, походы, но и назвать действовавшие в них соединения и части, вплоть до полков, о которых знал все, включая историю и место их формирования, а также имена командиров. И повествуя о боях, он проникался убеждением, что участвовал в них лично.

   Процесс этот развивался постепенно, тем временем Адам и его младший сводный брат Карл успели подрасти. Мальчики хранили почтительное молчание, когда отец раскладывал по полочкам мысли каждого генерала, поясняя, как  эти генералы составляли планы сражений, в чем были их ошибки и как следовало бы поступить правильно. Он рассказывал, что, углядев тактический просчет – а подобные оплошности он всегда замечал вовремя, – он каждый  раз пытался растолковать Гранту и Макклеллану их заблуждения и умолял согласиться с его анализом боевой обстановки. Они же неизменно отклоняли его  советы, и лишь потом исход событий подтверждал его правоту.

   Но кое в чем Сайрус Траск все же ограничивал свою фантазию и, думается, поступал мудро. Ни в одном из рассказов он ни разу не повысил себя даже в капралы. От начала до конца своей военной карьеры рядовой Траск оставался рядовым. Если бы мы свели его рассказы воедино, то неизбежно пришли бы к выводу, что за всю историю войн на свете не было другого такого мобильного и вездесущего солдата. Исходя из его рассказов, он должен был находиться минимум в четырех местах одновременно. Но, вероятно, повинуясь инстинкту, он никогда не описывал разные битвы в одном и том же рассказе. У Алисы [второй жены Сайруса] и у сыновей… сложилось  о  нем ясное и  полное  представление: простой солдат, рядовой, гордящийся своим званием; человек, который не только оказывался в гуще боя во всех наиболее ярких и значительных сражениях, но и запросто наведывался на совещания штабов, где порой соглашался, а порой расходился во мнениях с генералами.

   Смерть Линкольна была для Сайруса будто удар под дых. Он часто вспоминал, какое горе охватило его, когда он впервые услышал скорбную весть. Стоило ему или кому-то другому упомянуть об этом событии, как у Сайруса наворачивались на глаза слезы. И у всех возникала непоколебимая уверенность, что он был одним из самых  близких, горячо любимых и доверенных друзей Линкольна, хотя ничего подобного Сайрус не заявлял никогда. Если мистера Линкольна интересовало настроение в войсках – настроение истинных воинов, а не всех этих самодовольных болванов в золотых галунах, – он обращался только к рядовому Траску. Сайрус умудрился вселить это убеждение в  окружающих, не подкрепив его ни единым  словом, то был триумф хитроумного искусства недомолвок. Никто не посмел бы назвать его лжецом. По той простой причине, что ложь вошла в его плоть и кровь, и от этого даже правда, слетая с его уст, отдавала враньем.

     Еще в сравнительно молодом возрасте он начал писать письма, а потом и статьи, комментируя недавнюю войну, и выводы его были разумны и убедительны. Сайрус действительно развил у себя мышление блестящего стратега. Критика, которой он подвергал как былые промахи полководцев, так и поныне сохранявшуюся в армии неразбериху, разила наповал. Его статьи появлялись в различных журналах и привлекали внимание. Его письма в Военное министерство, одновременно публиковавшиеся в газетах, стали активно влиять на решение армейских проблем. Возможно, не превратись Союз  воинов республики [Союз воинов республики (СВР) – организация ветеранов вооруженных сил США, возникшая в 1866 г. и существовавшая до 1949 г.] в ощутимую и целенаправленную политическую силу, выступления Сайруса не вызывали бы в Вашингтоне такого громкого эха, но он выступал от имени блока, насчитывавшего почти миллион человек, и с этим обстоятельством приходилось считаться. Так голос Сайруса Траска приобрел вес в военных делах. Дошло до того, что с Сайрусом советовались о структуре армии, об отношениях внутри офицерства, по кадровым проблемам и вопросам вооружения. Любой, кто его слышал, сразу понимал, что он большой специалист. У него были необыкновенные способности к военной науке. Более того, он был одним из тех, благодаря кому СВР стал сплоченной мощной организацией, игравшей заметную роль в жизни страны. Сайрус несколько лет занимал в этой организации различные неоплачиваемые должности, но потом выбрал платный пост секретаря и оставался на нем до самой смерти. Он колесил по Америке из конца в конец, участвуя в съездах, сборах и слетах. Такова была его общественная жизнь».

Что-то мне всё это до боли напоминает. Впрочем, Сайрус Траск по крайней мере был на войне.

Отредактировано Батшеба (2015-09-02 08:29:19)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#12 2015-05-13 12:26:24

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Арлингтон в Подмосковье

Батшеба написал(а):

Слегка перебор по части букафф, но их стоит одолеть.

Браво! Это действительно надо одолеть непременно.
Сейчас заджуйкую.
PS к сожалению, моё знакомство с творчеством Стейнбека ограничивается "Кварталом Тарталья-флет" - уж больно на "Москва-Петушки" похоже...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#13 2015-05-13 13:36:51

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Арлингтон в Подмосковье

Лёша, зайди к Стейнбеку с заднего крыльца - прочти "Путешествие с Чарли в поисках Америки". Книжка небольшая, остроумная и мудрая. А опупейные романы могут подождать своего часа, да и просто могут не понравиться.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#14 2015-05-13 13:51:24

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Арлингтон в Подмосковье

alv написал(а):

PS к сожалению, моё знакомство с творчеством Стейнбека ограничивается "Кварталом Тарталья-флет" - уж больно на "Москва-Петушки" похоже...

Алексей, "На восток от Эдема" - очень известная в Штатах вещь, там она входит в учебные программы. Если есть время, в неё стоит заглянуть. Хотя, наверное, её тематика Вам будет неблизка.

"Эдем" круто сделан в чисто литературном плане. Черты реальных людей (плод наблюдений) и типические черты (плод обобщений), смешивая которые писатели создают литгероев, здесь впервые разделены и воплощены в двух разных группах персонажей. Вымысел и правда вступают друг другом во взаимодействие через взаимодействия героев каждой группы. Наблюдать это весьма занятно.

Отредактировано Батшеба (2015-05-13 14:34:13)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#15 2015-05-13 13:56:50

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Арлингтон в Подмосковье

Андрей Кротков написал(а):

Лёша, зайди к Стейнбеку с заднего крыльца - прочти "Путешествие с Чарли в поисках Америки". Книжка небольшая, остроумная и мудрая.

Ага. Или "О мышах и людях". Она небольшая и тоже очень славная. Хотя и грустная.

Отредактировано Батшеба (2015-05-13 13:59:00)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#16 2015-05-13 14:23:35

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Арлингтон в Подмосковье

Батшеба написал(а):

Черты реальных людей (плод наблюдений) и типические черты (плод обобщений), смешивая которые писатели создают литгероев, здесь впервые разделены и воплощены в двух разных группах персонажей.

Заинтриговали. Со школьной скамьи терпеть ненавижу обобщённые образы типических героев в типических обстоятельствах.
А вот про результаты наблюдений - очень люблю.
Кстати, у Куваева в "Территории" очень мало обобщённых персонажей, а вот результатов наблюдений - очень много. Почему большинство его читателей, знающих тему, и не поняли, что речь идёт о романе, а не не об истории.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#17 2015-05-13 14:40:34

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Арлингтон в Подмосковье

alv написал(а):

Со школьной скамьи терпеть ненавижу обобщённые образы типических героев в типических обстоятельствах.
А вот про результаты наблюдений - очень люблю.

Наверно, я неточно выразилась. Вторая группа, пожалуй, не столько типическая, сколько мифологическая или даже библейско-мифологическая. Это немножко другое, чем типические герои в типических обстоятельствах.

alv написал(а):

Кстати, у Куваева в "Территории" очень мало обобщённых персонажей, а вот результатов наблюдений - очень много. Почему большинство его читателей, знающих тему, и не поняли, что речь идёт о романе, а не не об истории.

С Вашим Куваевым я непременно разберусь. По-свойски. yes И фильмец новый гляну.

Отредактировано Батшеба (2015-05-13 14:41:19)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#18 2015-05-13 15:15:46

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Арлингтон в Подмосковье

Батшеба написал(а):

С Вашим Куваевым я непременно разберусь. По-свойски. yes

Разберитесь обязательно. А заодно - с Альбертом Мифтахутдиновым, он тут недавно неожиданно в сети появился: http://maxima-library.org/mob/bl/author/80102
Правда, сканы в pdf и djvu - но это лучше чем ничего.

Батшеба написал(а):

И фильмец новый гляну.

Я уж только когда на трекерах будет, до кины мне лениво идти, и курить там нельзя...
UPD Всё время забывают про запрет автоматических ссылок...

Отредактировано alv (2015-05-13 18:29:11)


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#19 2015-05-13 17:25:54

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Арлингтон в Подмосковье

Олег Куваев прежде всего был геолог, потом стал писателем - а став писателем, не перестал быть геологом. Одно другому не только не помешало, но наоборот - произошло взаимное обогащение.

В "певцы рабочей темы" его зачислили механически. Но прижизненная критика всегда поминала его в задних рядах - потому что он не был образцовым соцреалистом (если вообще был им) и не гнал идеологическую туфту. К тому же он затрагивал темы, говорить о которых тогда избегали. В частности, открыто писал про карачун, который настал культуре северных народов по милости советской власти. Характерная деталь: обстоятельно писать о Куваеве критики и историки литературы начали только в начале 2000-х годов. И именно о нём, а не о бондаревых, проскуриных и прочей гопоте.

Да и прожил он всего 40 лет. Бог любит хорошую компанию. Поэтому сволочи, дураки и бездари живут долго.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#20 2015-05-13 21:47:45

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Арлингтон в Подмосковье

А мне со студенческих лет лег на душу роман Стейнбека "Зима тревоги нашей". Не перечитывал с тех пор, чтобы не портить первого впечатления.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#21 2015-05-13 22:18:06

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Арлингтон в Подмосковье

Юрий Лукач написал(а):

А мне со студенческих лет лег на душу роман Стейнбека "Зима тревоги нашей".

"Зиму тревоги нашей" мне со всех сторон всячески рекомендуют. Но у меня уже сочинилась такая "ария со списком" из того, что надо бы почитать... Уж не ведаю, когда "Зима" наступит. hmmm Кстати, кто её перевёл? "Эдем" переводился методом бригадного подряда (тремя переводчиками). Лучший кусок там - середина в исполнении О. Сороки.

Юрий Лукач написал(а):

Не перечитывал с тех пор, чтобы не портить первого впечатления.

А я недавно таки перечитала "Бегущую по волнам" Грина, которую впервые прочла в 15 лет. Тогда она понравилась очень. Больше "Алых парусов". Теперь кроме нескольких любопытных описаний психологических состояний и генеральной идеи, которую - это совершенно очевидно - можно было бы развить гораздо тоньше, всё показалось однообразным и надуманным. Да и язык там не самый лучший.

Отредактировано Батшеба (2015-05-13 22:23:09)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#22 2015-05-13 22:31:56

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Арлингтон в Подмосковье

Юрий Лукач написал(а):

А мне со студенческих лет лег на душу роман Стейнбека "Зима тревоги нашей". Не перечитывал с тех пор, чтобы не портить первого впечатления.

Угу. Удивительная вещь. Сюжетные события настолько малозначительны, что непонятно, как автор сумел выжать из такой скудной интриги целый роман, да ещё с шекспировской аллюзией в названии. А когда читаешь - пробирает.

Батшеба написал(а):

Кстати, кто её перевёл?

Волжина и Калашникова.

Батшеба написал(а):

А я недавно таки перечитала "Бегущую по волнам"

У Грина я одолел только несколько рассказов, крупную прозу читать не смог. Из "Бегущей..." запомнился эпиграф - строки таинственного Л. Шадурна про Дезираду и манцениловые леса. Кто такой был Луи Шадурн - узнал совсем недавно.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#23 2015-05-13 22:46:49

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Арлингтон в Подмосковье

Андрей Кротков написал(а):

Из "Бегущей..." запомнился эпиграф - строки таинственного Л. Шадурна про Дезираду и манцениловые леса.

А на меня сильное впечатление произвела сцена в лодке, заканчивающаяся убеганием по воде. Как я теперь понимаю, только это там и было важно. Вообще сама коллизия сугубо романтическая: мир маглов и мир магов. Маги в данном случае - те, кто слышит / видит "призраков за стеной".

Отредактировано Батшеба (2015-05-14 12:03:25)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#24 2015-05-13 22:49:27

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Арлингтон в Подмосковье

Батшеба написал(а):

сильное впечатление

Единственное сохранившееся впечатление, связанное с Грином - фильм по рассказу "Колония Ланфиер" (1969).


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#25 2015-05-13 22:56:34

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Арлингтон в Подмосковье

Андрей Кротков написал(а):

Единственное сохранившееся впечатление, связанное с Грином - фильм по рассказу "Колония Ланфиер".

Это не читала совсем. Вот сижу и думаю - не перечитать ли гриновского "Крысолова"? Он мне тоже запомнился.


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#26 2015-05-13 23:10:55

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Арлингтон в Подмосковье

Батшеба написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Единственное сохранившееся впечатление, связанное с Грином - фильм по рассказу "Колония Ланфиер" (1969).

Это не читала совсем

Потому запомнилось, что это практически единственная удачная экранизация прозы Грина. А их было много.
От "Алых парусов" отвратило то, что вскоре после этого фильма повсюду начали появляться "Алые паруса". Так называли всё, что угодно - от пивных до комсомольских газет.
Экранизации "Бегущей по волнам" и "Блистающего мира" - рвотный порошок высшего качества и мгновенного действия.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#27 2015-05-13 23:14:22

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Арлингтон в Подмосковье

Андрей Кротков написал(а):

Экранизации "Бегущей по волнам" и "Блистающего мира" - рвотный порошок высшего качества и мгновенного действия.

Есть две экранизации "Бегущей" - старая и новая. Которая из них? Сама я не видела ни той, ни другой.


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#28 2015-05-13 23:15:47

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Арлингтон в Подмосковье

Батшеба написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Единственное сохранившееся впечатление, связанное с Грином - фильм по рассказу "Колония Ланфиер".

Это не читала совсем. Вот сижу и думаю - не перечитать ли гриновского "Крысолова"? Он мне тоже запомнился.

На меня когда-то произвела впечатление "Дорога никуда", но перечитывать не буду. А всё остальное ниасилили.
И вообще, ИМХО, лучшее на тему Грина - это песенка Павла Цветкова:

Поседела волна, снизошла тишина
    И туман.
Словно кот на печи, тихо дремлет в ночи
    Зурбаган.
Где-то здесь крейсера, уходи до утра,
    Торопись.
Чуть вздыхая, вдали молча ждет корабли
    Старый Лисс.

... и так далее. Полный текст когда-то вспомнил: http://alv.me/?p=361
А в сети можно найти и исполнение:http://ololo.fm/search/%D0%9F%D0%BE%D1% … %BD%D0%B0#

А отсюда можно и скачать:http://5mp3.org/downloads2.php?link=/au … na_i_tuman


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#29 2015-05-13 23:21:13

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Арлингтон в Подмосковье

Батшеба написал(а):

Есть две экранизации "Бегущей" - старая и новая. Которая из них? Сама я не видела ни той, ни другой.

Конечно, имею в виду старую - 1967 года. Новую даже на ум не всходило смотреть.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#30 2015-05-14 00:10:05

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Арлингтон в Подмосковье

Андрей Кротков написал(а):

Потому запомнилось, что это практически единственная удачная экранизация прозы Грина.

А "Господин оформитель"?


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson