Форум литературного общества Fabulae

Андрей Кротков написал(а):

"...русский народ в продолжение многих веков имел то несчастие, что каждый свободно мог распускать о нём по свету всевозможные нелепости, не опасаясь встретить возражения" (С) Ключевский, "Сказания иностранцев о Московском государстве".

Под словом "русский народ" Ключевский имел в виду конечно же народ московитский?

Ибо о русском народе Руси "каждый" с древности "всеможных нелепостей" не распускал: этот народ был издавна вовлечён в общественно-хозяйственную деятельность как Европы так и Малой Азии со Средиземноморьем.

А, вот, залешанский народ Московии действительно никому (в Европе) не был известен, т. к. долгое время находился под юрисдикцией Орды, а позже - Крымского царя-хана.

И когда князь Пётр совершал свой вояж по Европам, то он периодически попадал в анекдотическую ситуацию (приблизительно такую):

- Ты кто?
- Я великий князь Московскый!
- А это где?
- Нууу... Орду знаешь?
- эээээ...
- Литву знаешь?
- Я, я! Натюрлих!
- Ну, эт рядом..
- Свиден?
- Да нет!
- эээээ...
- Русь знаешь?
- Я, я! Натюрлих!
- О! Так я и там князь!
- О-о-о-о! Ты есть феликий князь!
- Ну, дык, а я о чём!
... и пришлось Петру Московию в Руссию переобозвать... ))

Такая же ситуация но с зеркальным отражением произошла с нашими украинцами, когда они поехали в Европу заявлять о новом независимом государстве Украина.

- Украина? Это что есть такой?
- СССР знаешь?
- О, та! Фи есть Россия?
- Та ни!
- А кто фи есть?
- Украина!
- Это что есть такой?..

... короче, как и Петру пришлось карты разворачивать... ))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2013-03-29 10:31:45)

Мама, мамочка! Мама, Мамочка! Мама, мамочка! Мама, мамочка! Мама, мамочка! Мама, мамочка! Мама, мамочка! Мама, мамочка! Мама, мамочка! Мама, мамочка! Мама, мамочка! Мама, мамочка! Мама, мамочка! Мама, мамочка! Мама, мамочка! Мама, мамочка! Мама, мамочка!  Мама, мамочка!Мама, мамочка!  Мама, мамочка!Мама, мамочка! Мама, мамочка! Мама, мамочка!  Мама, мамочка! Мама, мамочка! Мама, мамочка! Мама, мамочка! Мама, мамочка! Мама, мамочка!  Мама, мамочка! Мама, мамочка!

Андрей Кротков назвал Виталия Бикинеева шизофреником, Юрий Лукач согласился. Что тут можно сказать? - Совершенно верное определение.

Виталий, ты же клинический идиот! А я-то думал! Ты можешь хоть пересказать, что сам цитируешь? Да! Да! Да! Да! Да! Да! Да! м Да! Да! Да! Да!  Да! Да! Да!Да! Да! Да! Да!  Да! Да! Да! м  Да! м м  м м м  Да! Да! м

Язык Московии - не то, что славянский, и из твоих цитат именно так и следует. "Владыко"! и проч. Славянские слова! То есть, altkirchenslavishen. Разумеется, природный русский язык Московии эти слова впитывал с известным трудом. Так это же не новость. Даже и не старость. Что ты, как дурак с писаной торбой, носишся с насванием "славянский"? Ты что, не знаешь, что такое "славянский" значит? Ты ведь знаешь! Но сам себе отказываешь в этом знании.

Виталий, слово "владыко" и проч. - слово действительно славянское. Как же оно будет по-русски? В точности так же, как если передать его по-белорусски, по укр... (впрочем, такого языка тогда ещё не существовало, как и теперь - это я говорю для того, чтобы произвести над тобой, буйнопомешаным, шоковую терапию). То есть, "володыка". Разница, как мы видим, огромна, что и было отмечено всеми столь любезно перечисленным тобой лингвистами из числа славянских народов.

Если же ты впрямь стараешься внушить нам, что не понимаешь значения слова "славянский", то ты мазурик. Если ты при этом веришь, что можешь нас таким образом надуть, то ты младенец. Если же ты на самом деле считаешь, что "славянский" означает "украинский, русский, старобелорусский", то ты неуч.

Извини, Виталий, это и впрямь, как ты выражаешься, большей частью эмоции. Тебе бы к психиатру, он применит не эмоции при общении с тобой, а самые последние методы усмирения.

Андрей Москотельников написал(а):

Извини, Виталий, это и впрямь, как ты выражаешься, большей частью эмоции. Тебе бы к психиатру, он применит не эмоции при общении с тобой, а самые последние методы усмирения.

Андрюш, дабы не утруждать психиатров прошу ответить на пару вопросов:

- почему княжество Литовское со времён великого князя Ольгерда (около 1296 — 24 мая 1377) имело полное название: Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных?

- почему князья литовские и короли Речи Посполитой в своём титуле обязательно упоминали слово: "русский"?

- и почему князья Московские (и пр. Владимирские, Рязанские, Роствские, Суздальские) не обозначались словом "русский"?

Например:
- упоминавшийся ранее королевич Владислав IV Ваза (9 июня 1595—20 мая 1648), по призыву которого запорожские казаки разогнали московское ополчение и штурмовали Арбатские ворота, полным титулом значился: Владислав IV, милостью Божьей король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, самогитский, ливонский, а также наследный король шведов, готов, вендов, избранный великий князь московский;
- Август Сильный он же Фридрих Август I Саксонский и Август II Польский (12 мая 1670, Дрезден — 1 февраля 1733, Варшава) полным титулом значился: Божиею милостью король Польский, великий князь Литовский, Русский, Прусский, Мазовский, Жемайтский, Ливонский, Киевский, Подольский, Смоленский, Северский и Черниговский, наследный герцог и курфюрст Саксонии и прочая.

Они что в Поляндии понятия не имели чем владеют?
Или были такими завидющими и злопакостными, что с давних времён положили глаз на землю русскую, то бишь московитскую?

Или всё-таки земля русская и земля московитская РАЗНЫЕ земли?

Мне отвечать не нужно, я уже принял ответ.

Бикинеев Виталий написал(а):

Например:
- упоминавшийся ранее королевич Владислав IV Ваза (9 июня 1595—20 мая 1648),
...
- Август Сильный он же Фридрих Август I Саксонский и Август II Польский (12 мая 1670, Дрезден — 1 февраля 1733, Варшава)
...

Два замечательнейших пример. И очень показательных.
Будь эти ребята посильней в планетологии, они присвоили бы себе титулы Великих Князей Лунных и Королей Марсианских. С не меньшими основаниями, чем королей шведов с готами и великих князей Русских.
Про таких у нас в поле говаривали:
- Надо тебе икорную закатку подарить...
- Зачем?
- Губы закатывать

А-а-а... Хорош, замучили.
Сначала угры съели финнов, потом обры съели аваров, потом пришли хазары и открыли рынки и базары; а потом пришли русские и всех перемочили, а кого не перемочили - тех колонизировали; на вопрос "Ты что, по-русски не понимаешь?" отвечавшим "Не понимаю" сносили башку, так что все быстренько научились говорить по-русски - жить-то хочется. И сказал Господь, что это хорошо. И так было, и так будет, а когда иначе будет - тогда нас уже не будет. Аминь, рассыпься.

Виталий такой смелый, такой решительный. Одна беда -  никак свою национальность определить не может.

Отредактировано Елене Лаки (2013-03-30 00:19:33)

Собственно говоря, все эти исторические и культурологические факты - присказка.

Основная тема вот в чём:

историческая канва событий даёт ответ на довольно таки больной вопрос: в чём причина вторичности всей русской культуры, начиная с петровских времён, по отношению к западной?

Ведь именно с петровских времён начинается период подражания и копирования всего западного, который продолжается по сей день.
Возьмите что угодно: литературу, изобразительное искусство, музыку, архитектуру - везде и практически всегда присутствует подражательность. Подражательность, значит вторичность. Все эти классицизмы, романтизмы и пр. -измы пришли с запада, вместе с античными и библейскими сюжетами. Небольшие исключения составляют моменты, когда авторы (писатели, поэты, композиторы, художники) обращаются к народным сюжетам и отечественной исторической мифологии: Борисы Годуновы, Александры Невские и пр. Петры и Иваны. Явное исключение и действительно нечто новое и своё составляет разве что и, как ни странно, пролетарский авангардизм 20-х гг. ХХ века.

Что, например, танцевали в России за последние 200 лет?

Полька - из Польши; краковяк - из Кракова (Польша); мазурка - от польских же мазуров; кадриль - Франция; вальс - Германия/Австрия; чарльстон - США; танго - Аргентина; а дальше - сплошная Америка: твист, шейк, рок-н-ролл, буги-вуги, диско, брейк, хип-хоп и пр. стрит-дэнс.

Та же вторичность просматривается, извините, в научной мысли:
если весь мир считает, например:
- пионером паровозостроения инженера-механика Джорджа Стефенсона (именно им установленная ширина колеи рельсового пути до сих пор является стандартом в Европе), то в России это два крепостных (!) братья Черепановы;
- изобретателем радио Николу Тесла, то в России это Попов;
- изобретателем телефона Александра Белла, то в России это Голубицкий...
и т. д.
Что интересно, все российские учёные свои открытия совершали совершенно независимо от западных коллег, но почему-то всегда на несколько лет позже. ))
Прям, невезуха какая-то.

А всё почему?

Мусульманская культура, например, не страдает вторичностью - она самобытна. Это касается и большинства других культур, в т. ч. и украинской.
И причина "ущербности" русской культуры как раз в отрыве от национальных (этнических) корней и переходе на "искусственное питание".

Именно поэтому же в России никак не найдут опору для национальной идеи и национальной же политики, т. к. нет той коренной национальности, интересы которой следовало бы утверждать и отстаивать. ))

А вы продолжайте пылать праведным гневом и упорствовать в своём раболепии перед барином-ымператором. И флаг вам в руки по самое древко.  ))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2013-03-30 14:39:40)

Бикинеев Виталий написал(а):

в чём причина вторичности всей русской культуры

Виталя, ты бы ещё Третий Рим вспомнил...
Про "воздушный шар Крякутного", "велосипед Артамонова", "паровую машину Черепановых" и прочие липовые приоритеты, выдуманные в сталинское время, давно уже никто всерьёз не говорит. Может, отдельные идиоты и продолжают упорствовать в защите этих мифов, но почему ты опираешься на мнение идиотов - непонятно.

Бикинеев Виталий написал(а):

Что, например, танцевали в России за последние 200 лет?

Серьёзная проблема... Такое национальное достояние соседей, как гопак, в России и вправду было не слишком популярно. Плясали камаринскую ("Ах ты, сукин сын, камаринский мужик, с голой ..... вдоль по улице бежит;/Он бежит, бежит, по....рдывает, его судорога подёргивает...").
А полька, кстати, не из Польши - это танец чешский.

Андрей Кротков написал(а):

Такое национальное достояние соседей, как гопак, в России и вправду было не слишком популярно.

Потому что на самом деле в основе его лежит тайное воинское искусство - боевой гопак, который запорожцы задолго до всяких каратей с джиу-джинсами изобрели.
Это с его помощью Эней, парубок моторный, супостатных собынян одолел.

Андрей Кротков написал(а):

Даже древнеукрский оселедец - и тот у викингов слямзенный.

Не, Андрей, у викингов оселедец не засвидетельствован.
И вообще он засвидетельствован только у князя Святослава - и больше нигде ни у кого.
А учитывая, что он ещё и серьгу в ухе носил, вывод ясен: панковал князь, или там хиповал. Причём используя своё служебное положение. И то, что от матушки слинял - она его, небось, за этот самый оселедец драла, чтоб неповадно было выпендриваться.
А нерадивые бурсаки, в запорожцы подавшиеся, типа Остапа Бульбёнка, решили, что это нечто такое исконно русско-славянское - и тоже запанковали/захиповали.

alv написал(а):

А древние римляне так ещё и тибрили.
А те итальянцы эпохи Возрождения, что в городе Пизе жили, вообще сказать неприлично, чем занимались.

В этом месте Падую под стол.

Очередное нытьё, поди?

Анонс хорош:

"После демонстрации заключительного эпизода фильма зрители также увидят пост-шоу "1941. Заборонена правда", в ходе которого прямо в студии его участники обсудят фильм и его возможное влияние на жизнь украинцев".

Вам уже ничего не поможет.

Отредактировано Елене Лаки (2013-03-31 23:04:57)

Лять, ПЦ какой-то!

"Раденький, що дурненький"?

Вам достаточно сходить по ссылке: колёсиком вниз и - о чудо! - там и ссылки на все серии, и запись передачь-обсуждений... Два нажатия кнопки - и любую серию можно смотреть онлайн (сразу проссыте на каком языке и для кого фильм снимался) вместо тупого ёрничания и подъйобок.

Сам режиссёр сказал приблизительно следующее: "Я русский человек и снимал для русских, но в России этот фильм не покажут."

Для справки: ТРК "Украина" - собственность Ахметова, Донецкая компания, с про-российскими взглядами, рупор ПР можно сказать. Никаких ющенков, а тем более тягнибоков здесь никогда не любили и не пропагандировали. Но фильм "1941" показали.
------
И ххх с вами - веселитесь, коли ещё тяга есть. ))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2013-04-01 16:16:29)

Лучше Г. Уэллса "Страну слепых" ещё раз перечитайте. ))

Из Львова твой русский режиссёр. Фашист недобитый.