Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#331 2012-12-28 16:12:00

Игорь Мангазеев
Участник
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 2007-09-21
Сообщений: 376
Вебсайт

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Алиса Деева написал(а):

Относительно справедливости.  Надо было раньше её устанавливать. С кого сейчас спрашивать? Какое отношение ко всему этому имеют нынешние работоспособные и налогооблагаемые граждане? С них-то какой спрос? Очевидно, что, если бы не прежние поколения, то не было бы нынешних. Очевидно, что если бы те поколения ничего не оставили нынешним (хотя по правде сказать, оставили негусто), то нихрена бы и не было. Очевидно, что старость - не радость, старым надо помогать, да и сами мы не молодеем. Одно непонятно: какое дело нам до того, что делали чьи-то родители 70 лет назад? Я любых долгожителей готова уважать  и согласна, что нужно обеспечивать и более молодых пенсионеров. Но встревать в их междусобойные дрязги - вот это увольте.

Касаемо "пляски на костях" - вот тут вполне согласна. Только для меня эта дата ассоциируется с большим количеством жертв потому. что я считаю не только россиян.
Но ведь дело совсем не в том. кто больше достоин сочувствия и т.д., а в том, кто больше нужен пропагандисткой машине - ваши сиротки, или участники ("ветераны"), кого из них проще использовать в качестве символа для поднятия духа (хз. зачем его поднимать. наверно. задумали недоброе, как водится). Но за неимением "ветеранов" скоро сгодятся и их дети (если в ход не пойдут участники локальных конфликтов).

Уважаемая Алиса, все ваши вопросы отпадут, а сомнения рассеются, если Вы внимательно прочтёте тему.

Неактивен

 

#332 2012-12-28 16:13:35

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Не, нафиг, к терапевту. Я как могла внимательно осилила - не требуйте от меня невозможного. yes Да и вопросы, по большей части, риторические. по мере своего разумения, я на них себе ответила.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#333 2012-12-28 16:15:51

Игорь Мангазеев
Участник
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 2007-09-21
Сообщений: 376
Вебсайт

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Елене Лаки написал(а):

В Германии высшее образование бесплатное, в том числе для иностранцев. Попробуйте раскрутить государство лучше на образование хотя бы для россиян.

Только что написал, а Вы снова здорово! neutral

Игорь Мангазеев написал(а):

Однако ж, будучи поголовно государственными чиновниками от образования ("бюджетниками"), вы, вкупе, никого близко не хотите подпускать к своей государственной кормушке.

Неактивен

 

#334 2012-12-28 16:18:03

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Кто у нас тут чиновник - поднимите руку! wink2


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#335 2012-12-28 16:19:13

Игорь Мангазеев
Участник
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 2007-09-21
Сообщений: 376
Вебсайт

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Алиса Деева написал(а):

Не, нафиг, к терапевту. Я как могла внимательно осилила - не требуйте от меня невозможного. yes Да и вопросы, по большей части, риторические. по мере своего разумения, я на них себе ответила.

А пересказывать по двадцать раз одно и то же - считаете, лучше у Вас в памяти отложится?
Уважаемая Алиса, пока я на последний вопрос отвечаю, Вы уже забыли ответы на все предыдущие. smile1

Неактивен

 

#336 2012-12-28 16:20:30

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Я ж говорю, они риторические. yes


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#337 2012-12-28 16:20:51

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17097

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Игорь Мангазеев написал(а):

Елене Лаки написал(а):

В Германии высшее образование бесплатное, в том числе для иностранцев. Попробуйте раскрутить государство лучше на образование хотя бы для россиян.

Только что написал, а Вы снова здорово! neutral

Игорь Мангазеев написал(а):

Однако ж, будучи поголовно государственными чиновниками от образования ("бюджетниками"), вы, вкупе, никого близко не хотите подпускать к своей государственной кормушке.

Ну, я Вам тоже ответила, что к перечисленному Вами никакого отношения не имею. Полагаю, я лучше знаю, чем я занимаюсь, нежели Вы.

Отредактировано Елене Лаки (2012-12-28 16:21:29)


no more happy endings

Неактивен

 

#338 2012-12-28 16:21:33

Игорь Мангазеев
Участник
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 2007-09-21
Сообщений: 376
Вебсайт

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Алиса Деева написал(а):

Кто у нас тут чиновник - поднимите руку! wink2

Отнесите к государственным чиновникам всех школьных учителей и преподавателей вузов, даже негосударственных, но преподающих по программе, утвержденной государством.

Неактивен

 

#339 2012-12-28 16:23:59

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17097

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Какой-то клинический случай. biggrin Вы сколько профессий знаете, Игорь?


no more happy endings

Неактивен

 

#340 2012-12-28 16:25:59

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Игорь Мангазеев написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Кто у нас тут чиновник - поднимите руку! wink2

Отнесите к государственным чиновникам всех школьных учителей и преподавателей вузов, даже негосударственных, но преподающих по программе, утвержденной государством.

Даже и при таком раскладе, я отнюдь не принадлежу к славному племени чиновников и никогда не принадлежала. Я - свободный художник (в широком смысле этого слова) wink2


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#341 2012-12-28 16:39:22

Игорь Мангазеев
Участник
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 2007-09-21
Сообщений: 376
Вебсайт

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Алиса Деева написал(а):

Даже и при таком раскладе, я отнюдь не принадлежу к славному племени чиновников и никогда не принадлежала.

Именно при таком раскладе, только при таком. Даже учёные степени (в том числе и в области изящной словесности) присваивает государственное учреждение - Высшая Аттестационная Комиссия (ВАК) Министерства образования и науки Российской Федерации

Алиса Деева написал(а):

Я - свободный художник (в широком смысле этого слова) wink2

Не видел ни одного художника, хоть свободного, хоть несвободного, который не мечтал бы стать заслуженным или народным художником Российской Федерации.
lol

Неактивен

 

#342 2012-12-28 16:39:49

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17097

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Алиса Деева написал(а):

Даже и при таком раскладе, я отнюдь не принадлежу к славному племени чиновников и никогда не принадлежала. Я - свободный художник (в широком смысле этого слова) wink2

Однозначно надо в образование вкладывать и в медицину. Сиротам - медицина, остальным принудительно учиться. А тех, кто не хочет лечиться и учиться, в ФРГ выселять по программе этого межрегионального общественного объединения - пусть немцы страдают за ту войну, так и будет восстановлена справедливость.

Отредактировано Елене Лаки (2012-12-28 16:49:30)


no more happy endings

Неактивен

 

#343 2012-12-28 16:48:35

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Игорь, мечтать не вредно, вредно не мечтать. yes Но мечты мои попроще и лежат в другой плоскости.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#344 2012-12-28 16:51:14

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17097

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Нет-нет, я прониклась идеей справедливости. Справедливость, так справедливость - решать её нужно глобально. Чтоб и немцам плохо стало, и россиянам хорошо.


no more happy endings

Неактивен

 

#345 2012-12-28 17:00:07

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Знаешь, Лене, для того, чтобы россиянам стало хорошо, надо, чтобы всем стало плохо - немцев не хватит. yes


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#346 2012-12-28 17:04:34

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17097

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Алиса Деева написал(а):

Знаешь, Лене, для того, чтобы россиянам стало хорошо, надо, чтобы всем стало плохо - немцев не хватит. yes

Похоже, так оно и есть. Тогда, может расформироваться, присоединившись частями к другим странам? Надо же решать вопрос народного счастья!


no more happy endings

Неактивен

 

#347 2012-12-28 17:09:01

Игорь Мангазеев
Участник
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 2007-09-21
Сообщений: 376
Вебсайт

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Елене Лаки написал(а):

Нет-нет, я прониклась идеей справедливости. Справедливость, так справедливость - решать её нужно глобально. Чтоб и немцам плохо стало, и россиянам хорошо.

Елена, вот вы уже до чего договорилась! По-вашему, это плохо, что представители славного библейского народа уже получили компенсацию за Холокост?
***
Все группы граждан, в том числе и нуждающиеся, имеют право создавать общероссийские общественные организации. Если не создают, то наверняка уже получают определённую помощь. Среди них - и блокадники, и узники концлагерей, и пострадавшие от политических репрессий.

И только дети воинов, погибших в борьбе против фашистских извергов и их пособников, ни копейки не получают ни от государств-преемников стран Оси и сателлитов, ни от российского государства, начхавшего на сирот войны. Хотя Москва вполне могла бы перед международным сообществом поставить вопрос ребром - почему представители одних народов получают компенсацию за кровавые злодеяния, причинённые им нацистами, а дети других народов - нет? Ведь ответственность за геноцид не имеет срока давности.

Если это не объяснять нынешним российским государственникам, то для сирот войны всё будет как раньше, при Советах, то есть шиш с маслом.

В 2004 году, когда движение сирот войны в Тверской области только оформлялось, я и представить себе не мог, что у детей воинов, погибших в борьбе против фашизма, столько противников. Однако нацистских недобитков оказалось, к несчастью, существенно больше, чем можно было ожидать.

Неактивен

 

#348 2012-12-28 18:13:56

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Игорь Мангазеев написал(а):

И только дети воинов, погибших в борьбе против фашистских извергов и их пособников, ни копейки не получают ни от государств-преемников стран Оси и сателлитов, ни от российского государства, начхавшего на сирот войны. Хотя Москва вполне могла бы перед международным сообществом поставить вопрос ребром - почему представители одних народов получают компенсацию за кровавые злодеяния, причинённые им нацистами, а дети других народов - нет? Ведь ответственность за геноцид не имеет срока давности.

А если с нашей державы спросят за тех сирот. которых наши предки понаделали? Разумней, было бы не обострять и списать взаимные претензии, ведь рыльце-то в пуху не только у Германии и её союзников. А справедливости нет, как известно, и если кого-то ублажают, то вовсе не ради справедливости, а из идеологических соображений. Считайте, что кому-то повезло.

Игорь Мангазеев написал(а):

Если это не объяснять нынешним российским государственникам, то для сирот войны всё будет как раньше, при Советах, то есть шиш с маслом..

Дело вовсе не в разъяснениях, а в освобождающихся "вакансиях" льготников. Увы, от вас - разъясняльщиков - ничего не зависит, иначе я бы очень попросила - не лишайте тех, кто ещё не родился, шанса жить в мире, где не будет никаких военных льготников.  Не лишайте их шанса жить в нормальном мире, где не трындят без конца о войне и долгах, которые не делались.

Игорь Мангазеев написал(а):

Однако нацистских недобитков оказалось, к несчастью, существенно больше, чем можно было ожидать.

- большей глупости я сегодня ещё не видела.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#349 2012-12-28 18:49:07

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17097

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Ну, если такой разговор начинается, то с чего вдруг сироты решили, что их родители геройски погибли, защищая Родину? Истеричные вопли, как известно,  доказательствами не являются.


no more happy endings

Неактивен

 

#350 2012-12-28 19:13:11

Игорь Мангазеев
Участник
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 2007-09-21
Сообщений: 376
Вебсайт

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Елене Лаки написал(а):

Ну, если такой разговор начинается, то с чего вдруг сироты решили, что их родители геройски погибли, защищая Родину? Истеричные вопли, как известно,  доказательствами не являются.

В свои ряды они принимают только по похоронкам (официальным извещениям из части) и/или по документам военкомата. В Твери, по крайней мере, дела приём ведется именно по документам. Более того, на областном уровне проведена государственная регистрация - и об этом писалось выше.

В настоящее время по последним данным Комитета, который возглавляет Раиса Алексеевна Богатырёва, по всей РФ осталось меньше миллиона детей воинов, погибших в годы Великой Отечественной.
А просто "Детей войны" с каждым годом становится всё больше и больше. "Дети войны", если Вы поняли, - понятие, изобретённое руководством КПРФ, озабоченным расширением своей электоральной базы. "Детей войны" уже около семнадцати миллионов. КПРФ умышленно девальвирует понятие "детей воинов, погибших в годы В.О.в." - и об этом тоже см. выше.

Неактивен

 

#351 2012-12-28 19:28:18

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17097

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Игорь Мангазеев написал(а):

В свои ряды они принимают только по похоронкам (официальным извещениям из части) и/или по документам военкомата. В Твери, по крайней мере, дела приём ведется именно по документам. Более того, на областном уровне проведена государственная регистрация - и об этом писалось выше.

В настоящее время по последним данным Комитета, который возглавляет Раиса Алексеевна Богатырёва, по всей РФ осталось меньше миллиона детей воинов, погибших в годы Великой Отечественной.
А просто "Детей войны" с каждым годом становится всё больше и больше. "Дети войны", если Вы поняли, - понятие, изобретённое руководством КПРФ, озабоченным расширением своей электоральной базы. "Детей войны" уже около семнадцати миллионов. КПРФ умышленно девальвирует понятие "детей воинов, погибших в годы В.О.в." - и об этом тоже см. выше.

Делать вам всем нечего.

Отредактировано Елене Лаки (2012-12-28 19:30:49)


no more happy endings

Неактивен

 

#352 2012-12-28 19:47:38

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Игорь Мангазеев написал(а):

Однако нацистских недобитков оказалось, к несчастью, существенно больше, чем можно было ожидать.

Игорь, вы имеете в виду наших отечественных бритоголовых ублюдков, салютующих нацистским приветствием? Большинство их - внуки и правнуки военных сирот.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#353 2012-12-28 20:07:13

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Алиса Деева написал(а):

Знаешь, Лене, для того, чтобы россиянам стало хорошо, надо, чтобы всем стало плохо - немцев не хватит. yes

А можно. на итальянский друг Сьеро это себе в цитатник потибрит?


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#354 2012-12-28 20:07:17

Игорь Мангазеев
Участник
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 2007-09-21
Сообщений: 376
Вебсайт

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Андрей Кротков написал(а):

Игорь Мангазеев написал(а):

Однако нацистских недобитков оказалось, к несчастью, существенно больше, чем можно было ожидать.

Игорь, вы имеете в виду наших отечественных бритоголовых ублюдков, салютующих нацистским приветствием? Большинство их - внуки и правнуки военных сирот.

Вам, вероятно, виднее.
Алла Константиновна Соколова сетует на чиновников, засевших в Белгородской администрации.
Мне тоже непонятно упорное сопротивление тех, кто, казалось бы, обязан по долгу службы поддержать инициативу сирот Великой Отечественной войны. Ещё  непонятнее позиция новых русских интеллигентов, не слыхавших, похоже, о том, что надо милость к падшим призывать.

Неактивен

 

#355 2012-12-28 20:13:20

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

чудом сохранившиеся мамины значки, довоенные Ворошиловского стрелка и Будённовского конника. А вот третий, парашютный, потерялся

Лёша, кстати, не помнишь ли, что был за значок - простой круглый щиток вроде пуговицы, с изображением звезды, носился на шнурке. Есть много довоенных фотографий людей с этим значком. Я перерыл все источники - ничего не нашёл.

Не помню, Андрей. Помню только, что был...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#356 2012-12-28 20:21:19

Игорь Мангазеев
Участник
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 2007-09-21
Сообщений: 376
Вебсайт

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Tempora mutantur, et nos mutamur in illis.sad

Неактивен

 

#357 2012-12-28 20:25:43

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Игорь Мангазеев написал(а):

В свои ряды они принимают только по похоронкам

Полагаю это обоснованием для отчисления Вас, гражданин Игорь, из данного литпортала.
Много видел всякого нелитературного, но такого, кажется, ещё не встречал...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#358 2012-12-28 20:29:51

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

alv написал(а):

Не помню, Андрей. Помню только, что был...

Лёша, надо будет поискать. Меня часто зацикливает на таких вот мелочах. И часто оказывается, что достоверное знание подобных мелочей гораздо важнее всяких историософских канцепцый smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#359 2012-12-28 20:37:10

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

Не помню, Андрей. Помню только, что был...

Лёша, надо будет поискать. Меня часто зацикливает на таких вот мелочах. И часто оказывается, что достоверное знание подобных мелочей гораздо важнее всяких историософских канцепцый smile

История вся - наука мелких деталей.
А про значок только помню, что мама иронизировала - типа за кого они прыгали.
Такие значки были у всех её подруг-ровесниц. Все они сейчас у верхних людей.
Но ведь можно поспрашивать у их детей - это наши с тобой ровесники. И не все пережили хренову тучу переездов и пожаров...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#360 2012-12-28 21:00:02

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Состарившиеся сироты войны умирают, но не сдаются

alv написал(а):

Но ведь можно поспрашивать у их детей - это наши с тобой ровесники

Лёша, я поспрошаю.
К сожалению, многие наши ровесники - изрядные ветрогоны и обалдуи, ничего толком не знают даже о собственных предках. А среди моих знакомых старшего поколения нет спецов по военной истории - всё больше филологи...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson