Форум литературного общества Fabulae

Елене Лаки написал(а):

можно в принципе прекратить выпуск и продажу сигарет... усиленнокурящие через месяц-другой позабудут, что курили

Можно также прекратить производство еды. Едящие через месяц позабудут, что ели. А через полтора месяца передохнут - и тогда ваапще никаких сложностей не останется.

Я считаю, что врачам надо верить только в крайнем случае. Я им не верю, когда они говорят о вреде курения, а когда говорят об отсутствии вреда не верю ещё больше.

От Мартина Идена "бледная буржуазная самочка" Руфь Морз первым делом потребовала: "бросьте курить!" По соображениям нравственности, а не здравоохранения.
Клайду Гриффитсу, сидевшему в камере смертников и просившему о помиловании, адвокат посоветовал: "Бросьте курить; курильщик произведет на комиссию невыгодное впечатление". Также, разумеется, по соображениям нравственности, а не здравоохранения.
Эти литературные эпизоды общеизвестны. Авторы их были общеизвестными писателями-реалистами, повествовавшими о современности.
Менее известен (пока) один из немногих (видимо, последних вообще) талантливых авторов, работающих ныне по ту сторону Атлантики - Джеффри Эвгенидес (или, в транскрипции, "Юджинидэс" - Jeffrey Eugenides). В своем великолепном романе "Middlesex" человек сообщает, среди многого прочего, о следующем историческом обстоятельстве.

Рабочие Генри Форда получали от него жалованье и жилье. Взамен продавали душу и тело - с потрохами.

Люди письменно обещали своему работодателю не курить, не пить, не сквернословить, и т. д., и т. п. А чтобы работодателя ненароком не надули, частная заводская "полиция нравов" регулярно проверяла дома рабочих. Двое крепких мужчин, одетых в серые костюмы и венчанные шляпами (на ФБРовский лад) стучались во входную дверь. Если человек отказывался впустить их, то лишался и жилья, и службы, становился гол как сокол и отправлялся клянчить милостыню либо становиться в очередь за пособием.
Далее Эвгенидес - писатель исключительной исторической добросовестности - сообщает: проверяли чистоту полов, отсутствие паутины в углах; чистоту кастрюль и сковородок на кухне; удостоверялись, что в доме не пахнет окаянным табачищем или проклятым перегаром; а на закуску откидывали одеяло в спальне и тщательно изучали простыни - нет ли на них развратных и непотребных пятен...

Жаловаться было некуда и некому: на Форда управы не существовало.

Отказываетесь верить? См.: Jeffrey Eugenides. Middlesex. Любое издание. Разумные американцы буквально облизываются от удовольствия, цитируя эту книгу и говорят: "Славный парень этот Юджинидэс. А до чего же верно пишет!"

Так что, гг. соотечественники, все еще впереди: здоровый опыт Генри Форда понемногу заимствовался всемирным бизнесом и ныне успешно внедряется повсюду...
Это зовется демократией, галопирующей во всей демократической красе.

Отредактировано Сергей Александровский (2012-09-29 11:25:50)

Алиса Деева написал(а):

что-то мне это смутно напоминает. Не могу припомнить, что...

Думается, что: Джордж Оруэлл. 1984. Или кой-какие избранные места из классиков марксизма-ленинизма. Их много, таких мест...

А кстати, коммунизм и нацизм - наивысшие формы демократии: демократия, достигшая логического своего завершения.

Отредактировано Сергей Александровский (2012-09-29 12:42:26)

Сергей, а я не сомневалась, что тут такое возмущение возникнет. Но Вы, наверное, знаете, что в штатах предъявлялись иски к табачным компаниям, за то, что те подорвали здоровье своей продукцией. Но это фигня. Иски нужно предъявлять к государству, за то, что допускает продажу сигарет, а ещё лучше - к чиновникам, которые ответственны за здравоохранение, причём ко всем, даже к ушедшим на пенсию. И совсем я не говорю об ограничении оборота сигарет. Что Вы! Я сторонница кардинальных мер - никакого ограничения, тотальное уничтожение.

Отредактировано Елене Лаки (2012-09-29 12:58:19)

Елене Лаки написал(а):

И совсем я не говорю об ограничении оборота сигарет. Что Вы! Я сторонница кардинальных мер - никакого ограничения, тотальное уничтожение

Елене, поздравляю Вас! Ибо надобно полагать, что Вы пойдете и весьма далеко, и весьма успешно: люди, подобные Вам, нынче ценятся власть имущими на вес чистого золота.
Потому что даже власть имущие пока не предложили "тотального уничтожения" - у них достает на это и здравого смысла и остатков совести.
Но, поскольку vox populi, vox Dei, то мнение Вам подобных будет, видимо, учитываться со всевозможной тщательностью.

Это, впрочем, не великая беда. Тт. китайские коммунисты научно и всецело неопровержимо доказали когда-то великую вредоносность воробьев для сельского хозяйства. Успешно учинили "тотальное уничтожение" окаянных пичужек.
А потом вынужденно покупали их сотнями тысяч у гг. капиталистов (поелику с тт. советскими коммунистами отношения были уже весьма натянутыми) да поспешно ввозили в Китай - ибо сельское хозяйство чуток захирело без воробьишек.
Так что, мыслю, еще не все потеряно...

Отредактировано Сергей Александровский (2012-09-29 15:12:34)

...и воробьев!

Дамы и господа, давайте будем объективны. Все курильщики хотят бросить курить. Не все могут. Так зачем нужна табачная промышленость, которая облегчает приобретение никатиновой зависимости? Это ведь наркотическая зависимость, в которой заинтересованы (ради денег) те, кто сигареты производит и торгует ими. Если мне назовут хоть один плюс, который дают сигареты, который обретается только благодаря сигаретам, я, возможно, и изменю своё мнение.

Отредактировано Елене Лаки (2012-09-29 16:00:40)

Так ты ж, Алис, не куришь. Я вот курю 20 лет, ничего хорошего в этом не нахожу. Это натуральная наркомания, к тому же разрушающая нервную систему. Мою нервную систему, правда, разрушить трудно, поскольку всех, кто не приносит мне пользу, я считаю дерьмом, но дело ведь не в этом – а в том, что 20 лет назад один козёл научил меня курить. Мне тогда это понравилось. А когда перестало нравится, бросить оказалось тяжелее, чем начать. Но если бы сигареты не продавались – я бы, конечно, не курила.

Андрей Кротков написал(а):

Без малого тысячу лет вся Россия целыми полями выращивала обыкновенную коноплю - техническую и масличную культуру. И тысячу лет никому не приходило в голову "забить косяк".

Полсотни лет назад никому не приходило в голову натрескаться мухоморов (которых и посейчас полно в подмосковных лесах) для "расширения сознания".

Двести пятьдесят лет Россия по праздникам прикладывалась к дорогому "горячему вину" (водке из зернового спирта высокой очистки). Как только в начале 1840-х появилась дешёвая водка из картофельного и свекольного сырья - сразу возникла проблема массового алкоголизма.

Не думаю, что водка из зернового спирта, которую пили до 1840 года, была очень уж высокой очистки. Ректификации ведь не знали, была только простая перегонка. Более того, даже дефлегматоров не использовали, в готовый продукт обязательно попадало некоторое количество пены из куба, полученаая жидкость была мутно-белого цвета, недаром её и называли-то "беленькая".

А вот мода на мухоморы пошла совсем недавно - факт. И токсикомания - тоже. По-моему, кстати, появление её было напрямую связано с Горбачёвским сухим законом. Я тогда был молодым специалистом на инструментальном заводе. Нам прислали на практику пятерых студентов техникума, будущих мастеров КИП. Так они в первую же неделю украли и вынесли из цеха весь запас ацетона на целый квартал. Я, химик, впервые тогда узнал, что ацетон, оказывается, тоже можно нюхать.

Если вдруг запретить сигареты, то трудно даже представить себе, какой заменитель предложит разыгравшееся народное творчество, лучше даже не экспериментировать.

Даниэль Коган написал(а):

Если вдруг запретить сигареты, то трудно даже представить себе, какой заменитель предложит разыгравшееся народное творчество, лучше даже не экспериментировать.

Да ничего не будет. А особо творческих, которые станут предлагать заменители,  можно будет вздёрнуть на виселицах.

Елене Лаки написал(а):

Все курильщики хотят бросить курить.

Опрометчивое суждение.

Ваш покорный слуга сделал себе подарок на 16-й день рождения: закурил. В этом году исполняется 40 лет моему курительному "стажу". Курил и курю с удовольствием; считаю табак огромной подмогой при любой умственной работе.

Совершенно согласен с Alv'ом: "Курильщики, которые хотят перестать курить - перестают курить. По каким-либо причинам, не важно. Но просто перестают".

Я знал таких - и немало (на первый пример: мой собственный отец курил нещадно, а бросил курение весьма легко).

А я курю без малого 40 лет - и повторяю: по собственной доброй воле не брошу (т. е., не перестану) курить никогда.

Ибо не хочу этого.
"Не могу, не хочу - наконец, не желаю!" (Александр Вертинский).

Отредактировано Сергей Александровский (2012-09-29 19:15:07)

Даниэль Коган написал(а):

А вот мода на мухоморы пошла совсем недавно - факт. И токсикомания - тоже. По-моему, кстати, появление её было напрямую связано с Горбачёвским сухим законом.

Токсикомания - да, прямое порождение режима Горбатого.
Как и массовое самогоноварение на Севере, где испокон веку это было не принято: у суриозных людей всегда был запас казёнки, а несуриозные всё равно не дожидались того, как бражка выстоится должным образом.
А вот мухоморы - это, думаю, закидон интеллигентов, вычитавших краем глаза про всякую восточную и латиноамериканскую, с позволения сказать, эзотерику.
Кстати, лично мне знакомые чукчи и коряки, пользовавшие мухомор, говорили, что "материковский", то есть европейский, мухомор для этого категорически не пригоден: нужного кайфу нет, а ласты склеить можно запросто.
А у них старики в этом деле толк понимали.

Даниэль Коган написал(а):

Если вдруг запретить сигареты, то трудно даже представить себе, какой заменитель предложит разыгравшееся народное творчество, лучше даже не экспериментировать.

У нас бичи в поле курили чай и сушёный ягель. Но это ещё вещи относительно безобидные...

А по вопросу о том, что бывает от всех этих запрещений - не могу отказать себе в удовольствии сослаться на себя, любимого: http://gistoria.info/?p=168

Даниэль Коган написал(а):

Если вдруг запретить сигареты, то трудно даже представить себе, какой заменитель предложит разыгравшееся народное творчество

А тут и думать особо не надо. В ход пойдёт махорка. Благо что махорка - не собственно табак, а его ботаническая родственница. В субтропических условиях не нуждается, растёт даже в Центральной России. Чтобы обеспечить себя куревом на год, достаточно у себя на даче засеять махрой десять квадратных метров. И никакие полицейские меры не помогут.

Елене Лаки написал(а):

Мне-то что? Можно подумать, меня очень беспокоит, курите Вы и alv или нет. Хоть обкуритесь до потери сознания.

"До потери сознания обкурились" (лишь однажды) только Том Сойер да Джо Гарпер - на острове Джексона. Ибо закурили впервые в жизни - да и переусердствовали сдуру.
А мало-мальски привычный курильщик "до потери сознания обкуриться" просто не может - даже chain smoker, прикуривающий одну сигарету от другой. Я полагал, что Вы опытнее - умудреннее, что ли...
До того же, что Вас беспокоит или не беспокоит, мне дела нет - я всего лишь возразил на Ваше голословное и довольно-таки... э-э-э... м-м-м... простодушное утверждение: "все" - дескать, - "курильщики хотят бросить курить".
Это отнюдь не так.
Засим, честь имею кланяться.

Отредактировано Сергей Александровский (2012-09-30 09:04:38)