Форум литературного общества Fabulae

Настолько он расово-древний, что уже, сами понимаете, расово-старческий маразм для него неизбежен. Но я не хочу всё же сказать, что и новое европейское человечество, наподобие украинского - молодое и вполне здровое. Не скажу этого, господа, тем более после этих постов нашего любезного Виталия. Эх, молодость, молодость... Берите пример с самого древнего, но по-прежнему полного жизненных сил, зато "памяркоунага", то есть рассудительного, народа: варяго-балто-славян, а проще говоря - белорусов. Никаких идиотских карт не печатаем; однажды, раз навсегда, хорошую карту издал академик Евфимий Карский, к нему и отсылаю. Из сравнения её и современных границ Беларуси видно: ни на Урал, ни на Украину, ни на Гвинею-Бисау этот народ никогда не покушался распространяться.

Даниэль Коган написал(а):

Спасибо, Виталий, картинками из школьного атласа Вы меня развеселили. ...

... Действительно, школьникам всегда промывали мозги, особенно на уроках истории, в советские времена - тоже, но такой наглости и глупости, как нынешние свидомиты всё-таки, вроде, не достигали. Или таки достигали?

Да не за что - смейтесь на здоровье! ))

Значит Вы всё-таки признаёте, что нам в советские времена таки промывали мозги? И особенно на уроках истории?

Тогда, внимание, вопрос:

по каким таким независимым источникам получили свои знания именно Вы? (Вы ведь претендуете на звание самого правильно и истинно образованного человека, особенно в истории, особенно в российской?)

Варианты ответа:

1) от советского инфорбюро;
2) от радио "Свобода" и "Голос Америки";
3) от "Моссада";
4) от тибетских лам;
5) из открытого космоса;
6) свой вариант.

Пусть Вас мой пассаж о шомполах не беспокоит - это было образное выражение (хотя и не далёкое от истины).

Даниэль Коган написал(а):

... поэтому заранее дал ссылку на её опровержение! С таблицами, между прочим, из википедии, а не с сайта "народ.ру" - ну очень независимый источник!

С каких это пор частные фантазии и умозаключения в ЖЖ стали приравниваться к информации из Википедии ???

Я ж сказал: ссылки на себя любимого (некий даниельдефо это ведь вы?) и самореклама здесь не катят. Тем более Ваши: они совершенно не профессиональные и не научные - уровень кабацкого застолья, когда ".. и тянет поговорить..".

Спасибо, за благоразумный ответ.

Вам будет трудно в это поверить, но я тоже стараюсь избегать источников, в которых научные сведения заменяются пропагандистскими, т.е. - идеологическими утками-мифами.

Так вот, с этой точки зрения считаю, что:

а) сведениям, полученным в советское время и в советской школе доверять нельзя;
б) сведениям, полученным от придворных историков (любых) также доверять нельзя.

(Википедии доверяю не во всех случаях, скорее - принимаю данную информацию к сведению).

Кроме того, нужно чётко определиться с терминологией, основными понятиями и определениями, чтобы самому в них не запутаться - это раз, и чтобы не стать жертвой сознательных спекуляций со стороны идеологов (любых), жонглирующих этими понятиями - это два.

Для меня, что пропагандист-большевик, что нацист, что "Ым_перец", что "правильный христианин", что свидетель И_Его_тоже суть - лжецы, сознательно или не очень увлекающие доверчивых и ленивых разумом в дебри своего идеологического бреда.

Как быть в данной ситуации, если "вышли мы все из народа - дети семьи трудовой"?

Путь один - копать первоисточники и самому по мере возможности анализировать и делать выводы на основе сопоставления различных точек зрения.

Исходя из вышеизложенного, вернёмся опять же к В. Белинскому.

Чем он меня увлёк?
Тем, что не строит свои умозаключения на основе "данных исследований канадских учёных" (которых никто в глаза не видел вместе с их данными). Он приводит конкретные цитаты конкретных историков (с точным указанием источника) и разбирает цитату за цитатой на основе логики и здравого смысла (ничему не доверяя изначально). Собственно он выполнил работу редактора, изыскивая различного рода разночтения и нестыковки в текстах авторов (Всех редакторов - на мыло?).
Разве это не является сутью научного подхода: доверяй, но проверяй? Разве это преступление: подвергать всё сомнению? Или, наоборот - это признак самостоятельного и независимого мышления (с которого начинается свобода личности)?
Если он находит несоответствия, неточности и откровенную отсебятину в работах известных историков, можно ли это рассматривать как личную неприязнь к кому-либо из них и попытку набросить тень на плетень "на великую историю Великой России" (говорить с пафосом и придыханием), разве тем самым он наносит им (историкам), и всем русским заодно, оскорбление?

Или это всё-таки попытка вернуть историю в русло науки из болота идеологической мифологии, в которой она пребывает последние 300 лет (речь об истории государства Российского естесь)?

(Мы ведь научились посылать нах большевистских идеологов (и мир при этом не перевернулся и Небо не упало на Землю)?
Но ведь это не единственные идеологи, которых следует посылать ... туда же?)

Я именно так и расцениваю его работу и именно за это я его уважаю. Его работа изначально честнее и вернее работ цитируемых историков.
(высказываю своё сугубо личное и частное мнение и никого никуда за собой не веду).
Именно поэтому я его и цитирую (другими, более верными источниками не располагаю, уж извините).

Как говорится: "Не нравится - не ешь".

На этом предлагаю прекратить дальнейшие прения по данному вопросу.



Повтор: Пусть Вас мой пассаж о шомполах не беспокоит - это было образное выражение (хотя и не далёкое от истины).

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-09-08 12:44:36)

Бикинеев Виталий написал(а):

Вам будет трудно в это поверить, но я тоже стараюсь избегать источников, в которых научные сведения заменяются пропагандистскими, т.е. - идеологическими утками-мифами.

Не верю, Виталий. Посде того, как Вы притащили сюда столько фальшивок, заранее зная, что это фальшивки - именно идеологические утки-мифы, после того, как Вы так много, упорно и самозабвенно врали, поверить в то, что Вы делали это искренне заблуждаясь - не могу. Смотрите, вот даже мелочь какая: я поймал Вас на явной лжи - эта Ваша глупость насчёт шомполов - просто откровенная глупость. Если бы Вы сразу ответили типа: "Да, извините, ляпнул глупость в запале, не подумавши," - я бы, пожалуй, тотчас и отстал, но Вы ведь отчаянно пытались съехать с базара и не признали это даже после 4-х  напоминаний.

Пусть Вас мой пассаж о шомполах не беспокоит - это было образное выражение (хотя и не далёкое от истины).

Хотите ещё какашкой по физиономии получить? Пожалуйста, продолжайте в том же духе.

Во-первых, позвольте мне самому решать, о чём мне беспокоиться, а о чём - нет - это не Ваше дело. Во-вторых, если Вы заявляете, что это утверждение недалеко от истины, то извольте Ваши слова подтвердить - изложите, пожалуйста, кого и как в начале 19-го века наказывали за ведение дневника по-украински. Пусть не шомполами и не досмерти, но Вы ведь утверждаете, что таки наказывали? Ну так вперёд, факты в студию.

Далее. На мои вопросы Вы так и не ответили. Я же ясно спросил: как по внешним признакам отличить украинца от московита? Если Вы утверждаете, что это два совершенно разных народа, не состоящие между собой ни в каком, даже дальнем родстве, совершенно между собой не смешивавшихся, то они ведь и внешне должны как-то отличаться? Ну, вот есть нордическая внешность, есть семитская, тюркская, азиатская, славянская (хоть и довольно расплывчатая), кавказская и много всяких других. А украинская есть? Ладно, возьмём каких нибудь известных людей. Ющенко, Янукович, Тимошенко, Акимова, Азаров, братья Кличко, Андрей Шевченко - кто из них по внешности типичный украинец?
Можете ли Вы по внешности определить национальность? Вот, например, какой национальности человек, изображённый на этой фотографии:

Каким образом Вы это определили?

Для меня, что пропагандист-большевик, что нацист, что "Ым_перец", что "правильный христианин", что свидетель И_Его_тоже суть - лжецы, сознательно или не очень увлекающие доверчивых и ленивых разумом в дебри своего идеологического бреда.

Для меня Вы - пропагандист-нацист. Именно профессиональный лжец. Я давно уже не верю, что Вы искренне заблуждаетесь. Вы лжёте сознательно и целенаправленно. Вы из кожи вон лезете, причём не только здесь, а на многих сайтах рунета, чтобы доказать, что русские - неполноценная, ущербная нация недочеловеков, а укры - сверхчеловеки, которых злобные и коварные русские всячески уничтожают и угнетают. И для меня совершенно неважно, несущественно, занимаетесь Вы этим своим грязным делом за зарплату или на общественных началах. Даже не знаю кто гаже: нацистский агитатор по убеждениям или за зарплату.

Отредактировано Даниэль Коган (2012-09-10 16:20:22)

Даниэль Коган написал(а):

Можете ли Вы по внешности определить национальность? Вот, например, какой национальности человек, изображённый на этой фотографии?

Не стану напрямую подсказывать... Но этот истинный ариец хорошо известен в определённых кругах. А его экзотическая биография и список творческих свершений так и вовсе повергают в ступор исключительным разнообразием. Скажу только, что к древнеукрам и угротатарокалмыкам он никакого отношения не имеет

lieal написал(а):

Что за манера говорить витиевато?

Lieal, не выjobывайтесь. Слушайте вашу любимую песню "Валенки"

Яков Матис написал(а):

наследнику фараонов не постичь "загадочную русскую душу"

В косвенно упомянутом кинопроизведении особенно хорош длинный мрачный сарай с пятью луковичными куполами на коньке крыши. В представлении голливудских кинохудожников и декораторов - типичный русский дом. А ведь им за это Оскара впарили

"Слушайте вашу любимую песню "Валенки"

Увольте! "Валенки" - мне не потянуть ( уж очень сложная философская песня) Просыпаюсь только под:

Москва златоглавая,
Звон колоколов,
Царь - Фабула державная,
Аромат mudakov.

Конфетки-бараночки
Словно лебеди, саночки.
Эй вы, кони залетные, -
Слышен крик с облучка.
Проститутки румяные,
От мороза чуть пьяные
Грациозно сбивают
Рыхлый снег с каблучка.

Даниэль Коган написал(а):

Просто человек без национальных предрассудков.

Так ведь он не то копт, не то маронит. А это уже располагает если не к космополитизму, то к пофигизму.

Яков Матис написал(а):

Не соглашусь - у него очень красивые глаза, характерные для жителей верховьев Нила: например Хайле Гибразилази или А С Пушкин.

Да, разнообразие генетических комбинаций - наше спасение. Саамонегроирокез, арабочукчепапуас... Да здравствует всемирный промискуитет, но чтобы без инцеста!

Бикинеев Виталий: «Для меня, что пропагандист-большевик, что нацист, что "Ым_перец", что "правильный христианин", что свидетель И_Его_тоже суть - лжецы, сознательно или не очень увлекающие доверчивых и ленивых разумом в дебри своего идеологического бреда».
«За это я его (Виссариона Белинского)уважаю»

Явное противоречие! Виссарион был «правильным христианином», а Вы их (христиан) за «бред» не уважаете (см. выше).

Даниэль Коган написал(а):

Не верю, Виталий. Посде того, как Вы притащили сюда столько фальшивок, ...

ХА ХА ХА! ))

Я выставил вам даже карты, научно подтверждённые и принятые Министерством образования. Но это всё-равно для вас фальшивка.

В таком случае, я полагаю, у вас найдётся альтернативный фактический материал по заявленной теме?
А именно: карты расселения РУССКОГО народа по годам и периодам?
Мне будет очень интересно на них взглянуть - ни разу не видел.

Не сильно ли вас затруднит предоставить широкой общественности эти карты дабы наша дискуссия имела паритетный характер?
(период после 1917 г., пожалуйста, не выставляйте, мы ведь договорились, что большевикам веры нет)

А то до сих пор все ваши аргУменты носили характер "преданий старины глубокой", т. е. носили художественно-мифологический характер, а хочется конкретики и научных исторических данных.

Совать карты расширения Московского государства не нужно. Государство и народ - разные научные категории.

По поводу шомпола будьте любезны: признаю, что свидетелем подобной экзекуции ни разу не был и беру свои слова обратно.

Полегчало?

Итак, карты - в студию!

Lieal забанен. Его предупреждали, но бестолку. Трепло надоело хуже горькой редьки.

Давно пора.

Андрей Кротков написал(а):

Lieal забанен. Его предупреждали, но бестолку. Трепло надоело хуже горькой редьки.

Андрей, ты враг народа - вырастил убийцу в белом халате. Он же теперь будет своё либидо на пациентах сублимировать.
Тот самый случай, когда "лучше бы он закончил литературный институт".
PS ну а по существу вопроса - у меня руки давно чесались.

alv написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

Я выставил вам даже карты, научно подтверждённые и принятые Министерством образования. Но это всё-равно для вас фальшивка.

Виталий, а сколько у вас (и у Вас лично) министерств образований? Не далее чем парой страниц назад Вы утверждали, что вся история, которой учили в школе (подведомственной министерству образования) - фальшивка. А теперь утверждаете, что раз карты утверждены министерством образования, то им надо верить аки святому писанию.
Наверное, карты утверждало одно министерство образования, правильное. А фальшивки для школ -  какое-то другое министерство его же, неправильное?

Повторяю написанное:

Автор: Ю. Лоза, 1999-2010.

Атлас розроблено у відповідності до програми загальноосвітніх навчальних закладів "Історія України", затвердженої Міністерством освіти і науки України.

Внимательно смотрим на дату издания и переиздания (ежегодного)

И предъявляем к осмотру хотя бы подобные школьные карты. ))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-09-15 13:54:19)

alv написал(а):

Андрей, ты враг народа - вырастил убийцу в белом халате. Он же теперь будет своё либидо на пациентах сублимировать.
Тот самый случай, когда "лучше бы он закончил литературный институт".
PS ну а по существу вопроса - у меня руки давно чесались.

Лёша, признаю, что запоздал с решением. Надо было раньше... А с гуманистической точки зрения - наплевать. Мой путь и так усеян обезображенными трупами несостоявшихся писателей; ещё одна зарубка на прикладе и звёздочка на фюзеляже ничего не изменят в моей кровавой биографии.