Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Спасибо, Алексей-ака.
Вы очень энтилихентно высказались.
Неактивен
Виталик, феназепам прими или седуксен. Очень ты тревожный какой-то касательно прошлого нерусских русских.
Неактивен
Виталий, так ответьте же на эти интересные вопросы, умоляю.
почему былинные циклы о богатырях употребляются с прилагательным "русский"? "Русские былины", богатыри русские", бьются за "землю русскую"? Что за больная фантазия?
Да, мне интересно: почему?
И почему потомкам финнских племён непременно нужно стать славянами и русскими???
У них (потомков) что-то с генетикой не так? Или с историей? У славян всё это лучше?
А кем же им стать? Пусть не славянами, но уж точно русскими, не татарами же.
А отрицание великорусского языка логически означает и отрицание языков украинского и белорусского - не в натуре, разумеется, но как таковых. В точности как Вы, Виталий, отрицаете сами себя. Вспомните же:
Я - другой.
- По сравнению с кем другой?
По сравнению с русскими.
- А русские существуют?
Нет, русских не существует.
В точности Ваши слова.
Неактивен
Я не отрицаю существование языка. Опять перекручиваете.
Санскрит же тоже существует! Но нет ни одного народа санскров.
Если Андрей Кротков прекрасно знает немецкий/французский/английский (а тем более - творит на этих языках), его можно называть немцем/французом/англичанином?
Неактивен
Вообще в российском паспорте нет даже графы о национальности. Она указывается только в свидетельстве о рождении и её можно менять согласно Конституции РФ, а можно на неё забить ( Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности п. 1 ст. 26 Конституции РФ). Я вот, может, гаитянкой хочу себя ощущать - никто мне это запретить не может, ссылаясь на необходимость до чего-то там докапываться, поднимать информацию по всем зачатиям в роду.
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Если Андрей Кротков прекрасно знает немецкий/французский/английский
Виталя, я не знаю этих языков. Я только немножко кумекаю в них.
Родной язык человека - тот язык, на котором человек матерится. Давно известно: в минуту сильного душевного волнения и эмоционального подъёма любой полиглот бессознательно выражает своё состояние родным трёхэтажным матом. Эту лингвистическую гипотезу я готов защищать в любой аудитории.

Неактивен
Мой любимый анекдот, часто его сам себе рассказываю, когда взгрустнётся.
Приходит Мюллер у Шелленбергу и говорит.
- Я знаю, как разоблачить Штирлица, русский он шпион, или нет.
- Ну, как?
- Вы вызываете его в свой кабинет, я прячусь за дверью и бью его колом по башке. Если он русский, то обязательно начнёт ругаться матом, потому что все русские всегда ругаются матом.
- Ну, давай.
Вызывает Шелленберг Штирлица. Когда тот входит, Мюллер, поплевав на ладони:
- На, сука! (Лупит.)
Штирлиц (хватаясь за голову):
- Уй, блядь!
Шеленберг, посмотрев на них:
- Ну, ладно, - нехуй, нехуй...
Неактивен
Вообще я готов признать, что в пылу полемики отвечал Виталию не всегда адекватно - то есть, что он об одном, а я немного о другом. Прилгнул, так сказать. Но пусть и Виталий признает, что его заносило. Слегка, чуть-чуть.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Давно известно: в минуту сильного душевного волнения и эмоционального подъёма любой полиглот бессознательно выражает своё состояние родным трёхэтажным матом. Эту лингвистическую гипотезу я готов защищать в любой аудитории.
![]()
И чего я всегда ругаюсь по-аглицки?
Не иначе ихняя шпионка! 
Неактивен
Батшеба написал(а):
И чего я всегда ругаюсь по-аглицки?
Не иначе ихняя шпионка!
Это последствия аккультурации - состояния, предшествующего культурной ассимиляции. С ними надо бороться. Природная кондово-сермяжная посконность должна в глубине души оставаться неприкосновенной.
А с другой стороны, английский обсцен такой развитой и интересный, что игнорировать его - для гуманитария грех. Ведь по-английски можно выдавать целые периоды, в которых не будет ни одного приличного слова, кроме служебных the, and и to...
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Для меня народ и этнос - синонимы. Я стараюсь не употреблять слово "народ" в смысле "население". Это действительно внесёт путаницу
Виталя, никакой путаницы нет и не будет.
Слова "этнический" и "этнос" в русском языке пишутся неправильно. Правильное написание - "етьнический" и "еть нас". Основа появления любых этносов - еть. Когда обоюдно приспичит еть и еться - в "пятую графу" не смотрят, просто етят. Любое народонаселение образуется на основе сплошной ети, как равнодействующая двух етитских сил (о которой я однажды написал стишок).
Слова "етьнография" и "етимология" - того же корня.
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
Мой любимый анекдот, часто его сам себе рассказываю, когда взгрустнётся.
Узбекский вариант:
- У, бл...ь
- Вай, джаляп!
- Тише вы, м...и
Неактивен
Батшеба написал(а):
И чего я всегда ругаюсь по-аглицки?
Не иначе ихняя шпионка!
Самый колоритный язык в этом плане - испанский.
Не зря же во всех средиземноморских портах испанские матерные ругательства понимают - вне зависимости от родного.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Ведь по-английски можно выдавать целые периоды, в которых не будет ни одного приличного слова, кроме служебных the, and и to...
В разведшколе ЦРУ - урок русского:
- Мэм, а где в этой фразе нужно вставить неопределённый артикль "бля"?
PS вот придёт сейчас Азраил и всех нас забанит за сквернословие...
Неактивен
alv написал(а):
Узбекский вариант:
- У, бл...ь
- Вай, джаляп!
- Тише вы, м...и
Не раз слышал байку про фильм "Освобождение", дублированный на арабский язык. Там якобы Гитлер приветствует Йодля: "Салям, Юдул-паша!" А Йодль ему отвечает: "Салям-ас'са, Гитляр-ходжа!"
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
Узбекский вариант:
- У, бл...ь
- Вай, джаляп!
- Тише вы, м...иНе раз слышал байку про фильм "Освобождение", дублированный на арабский язык. Там якобы Гитлер приветствует Йодля: "Салям, Юдул-паша!" А Йодль ему отвечает: "Салям-ас'са, Гитляр-ходжа!"
Мало вероятно. У мусульман старший не называет звания младшего, а младшему не прилично называть старшего по имени.
А вот это не байка - фильм "Чапаев", дублированный на узбекский:
- Петька, патрон бормы?
- Йок, Василь Иваныч, битта граната бор. Бижать надо!
Последнее - с характерным ташкентским выговором.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Слова "этнический" и "этнос" в русском языке пишутся неправильно. Правильное написание - "етьнический" и "еть нас". Основа появления любых этносов - еть. Когда обоюдно приспичит еть и еться - в "пятую графу" не смотрят, просто етят. Любое народонаселение образуется на основе сплошной ети, как равнодействующая двух етитских сил (о которой я однажды написал стишок).
Слова "етьнография" и "етимология" - того же корня.
Есть еще етика и етикет - как наука о том самом и наука о том самом, но чтоб красиво.
А слово "етил" вообще то ли существительное, то ли глагол. 
Неактивен
alv написал(а):
PS вот придёт сейчас Азраил и всех нас забанит за сквернословие...
Не, не забанит. Он мазохист 
Неактивен
Батшеба написал(а):
Есть еще етика и етикет - как наука о том самом и наука о том самом, но чтоб красиво.
А слово "етил" вообще то ли существительное, то ли глагол.
А ещё в заоблачных высях Алайского хр'ебта проживает снежный человек Йеть и его Мать
Неактивен
Етил - это имя собственное, даётся исключительно мальчикам с выдающимися способностями.
Неактивен
Батшеба написал(а):
А слово "етил" вообще то ли существительное, то ли глагол.
Да, верно. Вот пример - слово "етиленгликоль". Сложная агглютинированная многокорневая лексема, означающая "человек, состоящий в связи с некоей Леной, которую он по причине сильной глюкнутости принимает за некую Олю".
alv написал(а):
А ещё в заоблачных высях Алайского хр'ебта проживает снежный человек Йеть и его Мать
Ага, эту тему мы в своё время обширно развивали. Но тема неисчерпаемая, поскольку проблема так и не разрешена: как Йеть выживает и продолжает свой род там, где некого еть?
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Вот пример - слово "етиленгликоль". Сложная агглютинированная многокорневая лексема, означающая "человек, состоящий в связи с некоей Леной, которую он по причине сильной глюкнутости принимает за некую Олю".
Не, это не наш путь.
Етилигентность, етилигентность и еще раз етилигентность. 
Неактивен
А по-моему "етиленгликоль" - это когда Лена с Олей, но не будучи филологом, не буду настаивать на этой версии. "Етилигентность" - указывает на неопределённость, сомнения, небольшое слабоумие: субъект сам не понимает, ети он эту гентность или не ети. В общем, продукт типичной ошибки избыточного воспитания.
Отредактировано Елене Лаки (2012-08-10 00:26:19)
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Вообще в российском паспорте нет даже графы о национальности. Она указывается только в свидетельстве о рождении и её можно менять согласно Конституции РФ, а можно на неё забить ( Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности п. 1 ст. 26 Конституции РФ). Я вот, может, гаитянкой хочу себя ощущать - никто мне это запретить не может, ссылаясь на необходимость до чего-то там докапываться, поднимать информацию по всем зачатиям в роду.
Ну, и какого беня тогда Россия упорно ищет национальную идею???!
Свой особенный путь и пр. мнимые векторы практически виртуальной реальности?
Какого беня все стараются ударить себя в грудь и гордо и независимо заявить: Я русский!" (даже наследный потомок княжеских родов Мангазеи)?
Вы не русские, вы рассияне (с характерным ельцынским акцентом).
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Родной язык человека - тот язык, на котором человек матерится.
![]()
Самое интересное, что русский мат такой же как и венгерский (и татары тут ни при чём). Что лишний раз подтверждает их единые угорские корни. Кстати, венгерские специалитсы-газовщики, которые работали в Уренгое общались с местным населением без переводчиков. ))
Славянский мат опять же отличается от русского.
Неактивен
Съ этнографической точки зрънiя девять десятыхъ страны (речь о Московии) имъли только то русское населенiе, которое оставила здъсь прокатившаяся волна недавняго колонизацiоннаго движенiя. Не было необходимости въ то время "скресь" русскаго, чтобы найти татарина и особенно финна. Основой населенія (Московии) вездъ являлось финское племя.
(К. Валишевский "Иван Грозный", стр.16)
...Великорусское племя... было делом новых разнообразных влияний... притом в краю, который лежал вне старой коренной Руси и в ХII в. был более инородческим, чем русским краем... Финские племена водворялись среди лесов и болот центральной и северной России еще в то время, когда здесь не заметно никаких следов присутствия славян.
(В. О. Ключевский "Исторические портреты". Москва, 1990 год, стр. 41)
...Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты... именно, скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счет финского влияния.
(В. О. Ключевский "Исторические портреты". Москва, 1990 год, стр. 44)
В области Оки и верхней Волги в XI-XII вв. жили три финские племени: мурома, меря и весь. Начальная киевская летопись довольно точно обозначает места жительства этих племен: она знает мурому на нижней Оке, мерю по озерам Переяславскому и Ростовскому, весь в области Белоозера. Ныне в центральной Великороссии нет уже живых остатков этих племен; но они оставили по себе память в ее географической номенклатуре. На обширном пространстве от Оки до Белого моря мы встречаем тысячи нерусских названий городов, сел, рек и урочищ. Прислушиваясь к этим названиям, легко заметить,... что некогда на всем этом пространстве звучал один язык, которому принадлежали эти названия, и что он родня тем наречиям, на которых говорят туземное население нынешней Финляндии и финские инородцы среднего Поволжья, мордва, черемисы".
(В. О. Ключевский "Исторические портреты", стр. 41-42)
Так и на этом пространстве и в восточной полосе Европейской России встречаем множество рек, названия которых оканчиваются на ва: Протва, Москва, Сылва, Косва и т.д. У одной Камы можно насчитать до 20 притоков, названия которых имеют такое окончание. Va по-фински значит вода. Название самой Оки финского происхождения: это - обрусевшая форма финского joki, что значит река вообще. Даже племенные названия мери и веси не исчезли бесследно в центральной Великороссии: здесь встречается много сел и речек, которые носят их названия. Уездный город Тверской губернии Весьегонск получил свое название от обитавшей здесь веси Егонской... Определяя по этим следам в географической номенклатуре границы расселения мери и веси, найдем, что эти племена обитали некогда от слияния Сухоны и Юга, от Онежского озера и реки Ояти до средней Оки, захватывая северные части губерний Калужской, Тульской и Рязанской.
(В. О. Ключевский "Исторические портреты", стр. 42)
Тогда дулебы господствовали над всеми восточными славянами и покрывали их своим именем, как впоследствии все восточные славяне стали зваться Русью по имени главной области в Русской земле, ибо Русью первоначально называлась только Киевская область.
(В. О. Ключевский "О русской истории", стр. 33)
Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-08-10 11:07:47)
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Самое интересное, что русский мат такой же как и венгерский (и татары тут ни при чём). Что лишний раз подтверждает их единые угорские корни. Кстати, венгерские специалитсы-газовщики, которые работали в Уренгое общались с местным населением без переводчиков. ))
Славянский мат опять же отличается от русского.
Виталя, тут дело не в том, кто от кого произошёл, а в том, что это (концепт выражения) на всех языках одинаково.
Венгерский посыл Baszom az anyad дословно соотвествует русскому "ЕТМ". Но они не только в мать - они ещё и в отца, и в Бога, и в Пресвятую Деву. Точно так же и у сербов - одно к одному (примеры привести не могу - слишком матерно получится). И испанцы не отстают - Chinga tu madre тоже дословно соответствует. А уж какое там родство испанцев с уграми...
Что байку про татарское происхождение русского мата нынче повторяют только законченные кретины - в этом ты прав.
Насчёт "без переводчиков" слегка преувеличено. Действительно, из всех финно-угорских хантыйский язык наиболее близок лексически к венгерскому - но переводчик всё-таки нужен. Это я не с потолка считал - в своё время немножко копался в финноугорщине, кое-что помню.
А вот насчёт разницы между "славянским и русским" матом - это ты что-то такое загнул, что я не понял.
Бикинеев Виталий написал(а):
Ну, и какого беня тогда Россия упорно ищет национальную идею???!
В данном случае "национальная идея" - синоним понятия "государственная идеология". Принятый установившийся оборот, и не более того. Примерно так же, как в английском слово nationality означает теперь не "национальность", а "гражданство". Кстати, её давно уже никто не ищет - у тебя устаревшие сведения.
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Ну, и какого беня тогда Россия упорно ищет национальную идею???!
Свой особенный путь и пр. мнимые векторы практически виртуальной реальности?
Какого беня все стараются ударить себя в грудь и гордо и независимо заявить: Я русский!" (даже наследный потомок княжеских родов Мангазеи)?
Вы не русские, вы рассияне (с характерным ельцынским акцентом).
Так я ж тебе говорю: у нас человек сам определяет (если есть желание) свою национальность. Вот как хочет, так и определяет. Хочет быть русским - значит, русский и баста. И никто нам в этом вопросе не указ, я тебе даже ссылку на конституцию дала, а ты опять за своё - определяйте по-другому, не так как хотите, а как я, Бикинеев Виталий, вам говорю. Вот это нормально - такие твои требования? Как думаешь?
Неактивен
Разноплеменное население, занимавшее всю эту территорию, вошло в состав великого княжества Киевского или Русского государства. Но это Русское государство еще не было государством русского народа, потому что еще не существовало самого этого (т. е. русского) народа: к половине XI в. были готовы только этнографические элементы, из которых потом долгим и трудным процессом выработается русская народность. Все эти разноплеменные элементы пока были соединены чисто механически; связь нравственная, христианство распространялось медленно и не успело еще захватить даже всех славянских племен Русской земли: так вятичи не были христианами еще в начале XII в. Главной механической связью частей населения Русской земли была княжеская администрация с ее посадниками, данями и пошлинами. Во главе этой администрации стоял великий князь киевский.
(В. О. Ключевский "О русской истории", стр. 56)
О как заворачивает!
Русская земля уже есть, а народа русского ещё нет!
Это как?
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Так я ж тебе говорю: у нас человек сам определяет (если есть желание) свою национальность. Вот как хочет, так и определяет.
Та ты шо?!
Елене Лаки написал(а):
Хочет быть русским - значит, русский и баста. И никто нам в этом вопросе не указ, я тебе даже ссылку на конституцию дала, а ты опять за своё - определяйте по-другому, не так как хотите, а как я, Бикинеев Виталий, вам говорю. Вот это нормально - такие твои требования? Как думаешь?
Требования???
Где???
Я всего лишь выражаю недоумение по поводу пренебрежения своим прошлым и своими предками и упорным стремлением к чужому (или эфемерному) прошлому.
Вот и всё...
Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-08-10 11:12:49)
Неактивен