Форум литературного общества Fabulae

Бикинеев Виталий написал(а):

Фальсификация и кража истории и имени народа дейтвительно имели место. И это не лично мои голословные утверждения...

Самый простой путь, по-моему, при помощи общенародного референдума переименовать Украину ОБРАТНО в Русь. Это слово пока не фигурирует в названиях государств, существование, по крайней мере Киевской Руси, никто не оспаривает. Легитимная наследница. Ну и язык со временем станет сначала руським, а потом может и русским (как захотите).
Прецеденты в 20 веке уже были: Бангладеш, например.

Отредактировано Яков Матис (2012-02-21 12:06:40)

lieal написал(а):

Мухаммед развил идею единого Бога до ее теоретического предела, за которым уже, собственно, кончается религия и начинается философия объективного идеализма. Никому после Мухаммеда не удалось разработать религиозную систему на основе еще более «высокого» представления о Боге, и могу всех вас, дорогие авторы сайта, заверить, что подобная задача едва ли разрешима в будущем.

До глубокоуважаемого Мухаммеда эту же идею (и так же высоко) развили индусы и вложили в божество Брахмана.
Так же высоко развили свою идею буддисты описывая состояние Нирваны.

Мухаммед повторил уже наработанную схему, но "напел" на свой лад. ))

И, если уж речь зашла об Элохиме, то это, извините, иудейское божество, опять же позаимствованное Мухаммедом из более ранних источников. ))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-21 12:13:06)

Бикинеев Виталий написал(а):

Я думаю это ещё впереди. ))

И будут все такие руськие-руськие, хоть и хохлы.)

Виталий, медлить нельзя. Набирающие силу настроения по поводу защиты русского от российского у ваших соседей могут привести к тому, что слово Русь прикарманят не только литераторы соседнего государства, но и политики.

Ага, эти часы уже пробили веке в 18-м. ))

Именно с политиков (с правителей) всё и началось, собсно. ))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-21 12:33:13)

Бикинеев Виталий написал(а):

В 2004 году на второй день (точнее - ночь) народного недовольства в связи с фальсификациями результатов выборов в Мариинском дворце (резиденция Президента Украины) Ю. Тимошенко лично обнаружила присутствие вооруженных людей спецподразделения "другого государства". Это был самый непредсказуемый момент, который мог обернуться большой кровью (концовку сюжета не принимайте на свой счёт, если бы мог - то вырезал бы, а другой "чистый" вариант не нашёл).
В то же время на военном аэродроме г. Васильков (Киевская обл.) садились транспортные самолёты с десантниками-диверсантниками того же "другого" государства (по югославскому сценарию).
Мы об этом знаем и помним.

Видите ли, Виталий, ошибка Ваша в том, что Вы используете для Ваших немудрящих трюков чужой, много раз кем-то использованный, многократно разоблачённый и выброшенный за ненадобностью на помойку реквизит. Никогда не получится из вас хорошего фокусника, никогда не удастся Вам убедить умного и внимательного человека, Ваша аудитория - такие же как Вы майданутые. Вот и сейчас Вы в очередной раз лоханулись. Да, во время майданного стояния сообщения о движущихся по территории Украины к Киеву автобусах с российским спецназом, о приземляющихся самолётах с российскими десантниками появлялись с удивительной регулярностью - каждые 2-3 часа. Эти сообщения сделали тогда своё дело - помогли поддержать оранжевую истерику. До майдана ни один автобус чудесным образом не доехал. Потом все эти самолёты и автобусы вместе с их пассажирами куда-то волшебным образом исчезли, оранжоиды просто таки воды в рот набрали, сколько их ни спрашивали - ни одного разъяснения не поступило. Спустя столько лет использовать давно и многократно разоблачённую утку - просто неприлично, Виталий.

Кстати, а почему это нет до сих пор страшных душераздирающих историй про отравление Ющенко, про ужасные яды на основе диоксина из секретных лабораторий ФСБ? Ну, Виталий, порадуйте же нас ужастиками, народ это любит!

Отредактировано Даниэль Коган (2012-02-21 13:36:00)

Бикинеев Виталий написал(а):

Ну, да, ну, да...

Может Вы и обстановку на Майдане лучше меня опишете? Вы лично ТАМ были? Или всю инфу получили из ящика и с монитора?

А вашим СМИ с их "обличениями" и "разоблачениями" я, извините, давно не верю.
Они часто работают по схеме: "Громче всех: "Держи вора!", - кричит обычно вор".

И привык опираться на свои личные чувственные ощущения: как то зрение и слух и на свои, пусть и скромные, логические умозаключения и анализ поступающей извне информации.

Мне поводырь и пастырь не нужен. ))

Взаимно, Виталий. А я не верю Вашим СМИ. Насчёт криков "держи вора" - совершенно с Вами согласен. Нарушений на выборах со стороны оранжевых было как минимум не меньше, чем от бело-голубых.

Так Вы, значит, лично, своими глазами видели этих десантников и спецназовцев? Или Вы лично, своими глазами видели Ю. Тимошенко, которая с трибуны рассказала Вам, что лично, своими глазами видела русских десантников?

Бикинеев Виталий написал(а):

Именно Тимошенко, сразу по выходу из Мариинского дворца (на кадрах, что я нашёл и выставил снято начало: Тимошенко пытается пройти сквозь вооружённое оцепление, и она прошла, на всё про всё ушло ок. 20 минут) заявила журналистам (в прямой эфир) о вооружённых "представителях" "другой" страны (Россия не упоминалась, именно: "другой") внутри дворца. И, возможно, благодаря этому заявлению, удалось избежать кровопролития.

Постеснялись бы, Виталий. На Ваших кадрах нет ничего, кроме убогого и весьма примитивного монтажа. Так куда потом делись все эти "вооружённые представители другой страны"? Непосредственно после заявления Тимошенко? Обратно сели в самолёты и автобусы и уехали? А журналисты их при этом не сфотографировали, потому что не видели, поскольку всё это происходило ночью в глубокой тайне? Ладно, давайте, врите дальше про диоксин.

Даниэль Коган написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

Именно Тимошенко, сразу по выходу из Мариинского дворца (на кадрах, что я нашёл и выставил снято начало: Тимошенко пытается пройти сквозь вооружённое оцепление, и она прошла, на всё про всё ушло ок. 20 минут) заявила журналистам (в прямой эфир) о вооружённых "представителях" "другой" страны (Россия не упоминалась, именно: "другой") внутри дворца. И, возможно, благодаря этому заявлению, удалось избежать кровопролития.

Постеснялись бы, Виталий. На Ваших кадрах нет ничего, кроме убогого и весьма примитивного монтажа. Так куда потом делись все эти "вооружённые представители другой страны"? Непосредственно после заявления Тимошенко? Обратно сели в самолёты и автобусы и уехали? А журналисты их при этом не сфотографировали, потому что не видели, поскольку всё это происходило ночью в глубокой тайне? Ладно, давайте, врите дальше про диоксин.

Повторяю: я выставил то, что сумел найти в нете.
Я лично наблюдал конкретно за этими событиями по прямой трансляции ТВ 5 канала.
Там были и машины, на которых подвозили-увозили бойцов от спецподразделений МВД до салабонов ВВ.
Но зачем я буду перед вами изголяться и доказывать то, что для меня очевидно?
Не верите - и не верьте!
Имеете полное на то право. ))

К выборам, спрашиваю, подготовились?

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-21 14:47:24)

Бикинеев Виталий написал(а):

А хохлы таки славяне (доказано Шахматовым, Далем, подтверждено Карамзиным и др. русскими академиками) и таки потомки той самой Руси с центром в Киеве.

Виталий, побойтесь бога, в которого мы с вами оба не верим.
Западная треть Украины - это славянизированные фракийцы.
Восточная треть - славянизированные иранцы, сиречь скифв с прочими сарматами.
Северная треть, вместе со всей Белоруссией - славянизированные балты.

Бикинеев Виталий написал(а):

Как итальянцы единственные потомки и преемники латинян-римлян и пр. этрусков, хоть и макаронники. ))

Виталий, я бичевал по Северной Италии, и видел там очень много народу, и городского, и деревенского. Так вот, по визуальному впечатлению, североитальянцы - это латинизированные потомки кельтов и германцев. И славян тоже - видимо, с лангобардами их немало пришло. Не случайно в Северной Италии почти столько же красивых девушек, сколько и на Руси.
А вот югоитальянцы - это как раз знаменитые древнеримские греки, потомки греческих колонистов Великой Греции.
А сицилийцы, вместе с ихними крёстными отцами и прочими мафиози, - потомки сикулов и сиканов, которые хрен знает кем были вообще.

alv написал(а):

Виталий, побойтесь бога, в которого мы с вами оба не верим.
Западная треть Украины - это славянизированные фракийцы.
Восточная треть - славянизированные иранцы, сиречь скифв с прочими сарматами.
Северная треть, вместе со всей Белоруссией - славянизированные балты.

Ну, и о каких трёх братских славянских народах можно вообще вести речь?
О каких восточных и пр. славянах?
Где эти самые славяне, хоть какие-нибудь?
Видимо исключительно в дебрях Московии?

О скифо-сарматах (украинцах), западных балтах (белорусах) и финнах с уграми (русских) и я Вам талдычил 4 года назад, и генетический анализ приводил как доказательство, не помните? ))

alv написал(а):

Виталий, я бичевал по Северной Италии, и видел там очень много народу, и городского, и деревенского. Так вот, по визуальному впечатлению, североитальянцы - это латинизированные потомки кельтов и германцев. И славян тоже - видимо, с лангобардами их немало пришло. Не случайно в Северной Италии почти столько же красивых девушек, сколько и на Руси.
А вот югоитальянцы - это как раз знаменитые древнеримские греки, потомки греческих колонистов Великой Греции.
А сицилийцы, вместе с ихними крёстными отцами и прочими мафиози, - потомки сикулов и сиканов, которые хрен знает кем были вообще.

Совершенно верно, о северных кельтах я просто решил не упоминать.
Речь не об этом.
А о том, что те же греки, тунисцы, палестинцы и пр. египтяне с румынами - НЕ римляне и НЕ латиняне, хотя их земли и народы входили в состав Римской империи, знали латынь и говорили на латыни.

(Живым языком в Тунисе вплоть до XVIII века была латынь, тогда как на самих Аппенинах уже давно говорили на итальянском).

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-21 15:56:51)

Все эти разговоры "кто какой крови" как раз и свойственны народностям, не сложившимся в нации - а наций, увы, без государств не бывает. Не зря немцы с такой готовностью приняли расистскую бредятину гитлеровской шпаны - свежевозникшая нация, еще не избавившаяся от соответствующих комплексов. Когда оформляется государство и возникает нация, вопросы происхождения отходят на задний план - на переднем "что ты сделал для?" А народы, этого исторического этапа не прошедшие, с наслаждением и остервением выясняют кто есть ху.
Не желаю никому ничего дурного, но было бы очень интересно посмотреть, как украинская "нация" поведет себя, когда придется защищать свою государственность. А ведь придется, скорее рано, чем поздно. За независимость нужно платить.

Бикинеев Виталий написал(а):

именно эта вера была официальной верой для ВСЕХ улусов Орды, включая Московский. Москвия не имела никакой автономии и никаких привилегий перед другими "губерниями"-улусами Орды

Получается, что Орда была могучим централизованным государством тоталитарного типа, с развитой бюрократией и единой политической структурой? Если так - то это полнейшая эврика: таких государств тогда не было нигде в мире, даже в минском Китае.

И сразу возникает куча дополнительных вопросов.

О какой орде идёт речь, ибо разных орд было навалом?

О каком арианстве идёт речь, если уже с 14 века никто не мог толком припомнить, что это такое? Не о пресловутом ли "царстве пресвитера Иоанна", популярном фантастическом сюжете западноевропейских итинерариев?

Не мусульманские ли улемы подмахнули решения Ферарро-Флорентийского собора 1439 года об унии ислама с католицизмом, после чего тупые московитские православные попы отказались эти решения признавать?

К какому исламскому толку принадлежал Иона, митрополит Киевский и всея Руси с кафедрой в Москве, в 1448 году ставший первым неимпортным митрополитом?

Пожалуй, пока хватит вопросов...

«Хотелось бы поговорить о чистоте крови и расы» Елене Лаки.

“Страна – это не твоя кровь” – Санни Корлеоне, “Крестный отец”.

Фридрих Ницше писал в знаменитой книге “Утренняя заря”: «По-видимому, нет чистых, есть только сделавшиеся чистыми расы, да и эти очень редки. Обыкновенно же бывают смешанные расы, у которых рядом с дисгармонией телесной (например, если глаза и рот не соответствуют друг другу) должны быть и дисгармонии привычек и понятий (Ливингстон рассказывает, что он слышал, как говорил кто-то: Бог создал белых и черных людей, а дьявол создал смешанные расы). Скрещивание рас ведет к скрещиванию культур и к скрещиванию моральных взглядов: такие расы бывают, большей частью, злыми, дикими, беспокойными…»
С расами вопрос усложняется в выборе не только национальности, но и расы для приоритетов личности, иначе говоря, важно в каком направлении будет углубляться трансформация потомства, направление ассимиляции: возврат к исходному типу или переход в другой тип, как физиологически, так и с точки зрения мировоззрения.
Русский человек четко отличается от любого этноса, несмотря на внешность: языком, историческим чувством, внутренним осознанием себя, прежде всего, как русского человека. А другие предки – случайность, в рамках естественных процессов межэтнических отношений, причем нередко с положительным результатом. Русскому человеку унизительно будет, если его будут, как в недалеком прошлом, обмеривать всякими линейками, сравнивать по глазам и волосам с ‘правильным типом’. Мы – славяне, а не немцы. Это противоестественно для русского характера и русского человека.
Этно-плюрализм – мечта европейцев, для русских многовековая реальность. Как сказал Карамзин “Сколько русская нация подчинила других культур, столько их и сохранила”.

Андрей Кротков написал(а):

Что официальной религией "Московского улуса" был ислам - это ты всё же малость пересолил.

Об исламе я вроде бы не заикался.
Я говорил о гибриде христианства и ислама, толкового названия которому никто не придумал. "Арианский толк" это не арианство в чистом виде, а только его подобие.

Московское великое княжество, активное участие которого в процессе взаимодействия позднезолотоордынских тюрко-татарских юртов объяснялось не только тем, что это княжество являлось одним из наследников Улуса Джучи, но и интегрированностью в его состав одного из татарских юртов – так называемого Касимовского ханства.

(Тюрко-Татарский Мир: Исхаков Д.М. Тюрко-татарские государства XV-XVI вв. - Научно-методическое пособие. – Казань: Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ, серия Biblioteka TATARICA, 2004. – 132 с.)

В то время общей для Московии и Орды была религия, являвшаяся гибридом ислама и христианства арианского толка (равно почитали Иисуса и Магомета), а разделение веры произошло с 1589 г., когда Москва приняла греческий канон, а Казань приняла чистый ислам, после 1589 года, и в городе, судя по рисунку Витзена, даже в 1660-х годах еще не было мечетей. Вера во времена Ивана III, Василия III, Ивана IV никак не соответствовала определению «православная».
Вера была в то время общая с Казанью и являлась модификацией христианства, в которой равно поклонялись и Иисусу Христу, и Магомету. Символ веры – крест с серпом (мусульманским) под ним. Храм Василия Блаженного в Москве был построен как копия казанского храма Кул-Шерифа – храма не мусульманского, а храма именно той единой веры Орды (и расписан изнутри восточным орнаментом).

«Своими архитектурными формами Василий Блаженный больше всего напоминает МЕЧЕТЬ Кул-Шерифа в КАЗАНИ, с ее 8 минаретами... Восемь башен Василия Блаженного, размещенные вокруг центрального шатра, находят себе ПОРАЗИТЕЛЬНОЕ соответствие в этих 8 минаретах... Воспроизводя форму ГЛАВНОЙ МЕЧЕТИ В ВИДЕ ПРАВОСЛАВНОГО ХРАМА...»

(Худяков М. Г. Очерки по истории Казанского ханства. — Казань 1923 г.)

Мурад Аджиев в книге «Тюрки и мир: сокровенная история» (М. 2004) пишет про «Казанскую икону Умай, ее русские назвали Казанской иконой Божией Матери, а на эту святыню молились поколения тюрков до падения Казани и после. Она, икона, собирала почитателей веры в епархию. Казанскую икону Умай почитали жители Казани и земель, над которыми властвовали казанские духовные владыки. Это нынешние Ивановская, Костромская, Нижегородская и другие области… Кто были те прихожане, оставившие эту редкую икону, творящую чудеса? Предки нынешних татар, русских, башкир! Разве не любопытно – за всю историю здесь не было ни одной РЕЛИГИОЗНОЙ ВОЙНЫ!"

Во многих ритуалах Москово-Ордынская вера напоминала Киевскую веру, но в сути кардинально отличалась. Дело не только в том, что, например, только один Иван Грозный назначил в «святые» больше мурз и воевод (более половины – татары Орды), чем было вообще святых в православии за всю историю Византии. Главное отличие веры Москвы-Орды в том, что в ней правитель считался БОГОМ и изображался на фресках вместе с Иисусом Христом. Так во всех храмах Московии как живой бог были изображены Иван III, Василий III, Иван IV, а также многочисленные ханы Орды (татары). Из послания Ивана (кстати точнее Ибана) IV турецкому султану в 1570 г. "Наш государь, — сказал его посланник И.П. Новосильцев, — не враг ислама. Его вассал царь Саин-Булат правит в Касимове; царевич Кай-була — в Юрьеве; Ибак — в Сурожском стане; ногайские князья — в Романове. Все они свободно воздают дань Мухаммеду в своих мечетях". Московская вера до 1589 года не подчинялась ни Византии, ни Киеву – то есть фактически, номинально не являлась ни «православной», ни «русской». Насир и-Хосров отмечал, что священной книгой русов была Тора. Если подсуммировать, то "православие" - чудная смесь ислама, христианского арианства и иудаизма, поэтому и тяжело классифицировать его храмы, там можно найти все.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-21 21:01:52)