Форум литературного общества Fabulae

Бикинеев Виталий · 2012-02-20 20:59:16

Даниэль Коган написал(а):
А это, стало быть, на ордынском.

Но и не на русском, который Руси, а не великороссии.
Очень похоже на церковный болгарский с которого Милетий Смотрицкий перевод на русский делал. ))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-20 21:02:47)

Елене Лаки · 2012-02-20 21:02:37

Бикинеев Виталий написал(а):
Елене Лаки написал(а):
А всё равно не понятно, Виталик. Есть Россия, есть Украина - в чём проблема-то?
И это я уже объяснял. ))

Объясню ещё раз.

Представь:

Жили-были греки. Просто греки. Ни плохие, ни хорошие. Обычные люди.

.....

- Вы, греки, нифига не греки. Вы - малогреки а ещё лучше - окраинные малогреки или попросту - окраинцы, а мы - так как владеем вами, и вашей культурой, и вашим языком - великогреки!

Причём сие заявление было бы утверждено цезарями как внутренняя политика Рима и вся история Великогреции была бы нужным образом переписана.

Как думаешь, обиделись бы греки на такое заявление и такие деяния или нет?

Я всё равно не понимаю, а что русские завладели украинским языком? Или украинцы хотят русский принять, отказавшись от украинского?

Даниэль Коган · 2012-02-20 21:04:43

Бикинеев Виталий написал(а):
Даниэль Коган написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
И Киев, и Львов на то время находились в ОДНОМ государстве: Речи Посполитой.
Ну, и? Что из этого следует?
Это я от вас жду внятных разъяснений:

украинцы и русские это ОДНИ И ТЕ ЖЕ русские или всё-таки РАЗНЫЕ.

Именно мои оппоненты называют выпускников Киево-Могилянской Академии русскими (уроженцев Литвы и Речи Посполитой), в современном значении этого слова (т. е. великороссами). Но при этом сама Академия русской (великоросской) не считается. Почему?
Почему Львовский университет не считается русским (великоросским) , если находился в том же государстве и в той же этнической и культурной среде?
Почему первый русский (великоросский) университет - Московский?

Я ответа так и не услышал.

Э, нет, давайте по порядку. В древнем городе Львове принадлежащем Речи Посполитой с 15-го (примерно) века обосновались монахи-иезуиты. В 1608 году развелось их столько, и так они в своих финансовых и прочих делах преуспели, что основали в этом городе своё высшее учебное заведение - Иезуитский Коллегиум (с преподаванием, конечно же, на латыни). И коллегиум этот процветал, и дела его шли так хорошо, что в 1661 году он был преобразован во Львовский университет. А 350 лет спустя великий историк Бикинеев Виталий решил, что этот университет был РУССКИЙ (именно так, капслоком).

flowers

Бикинеев Виталий · 2012-02-20 21:07:27

Елене Лаки написал(а):
Я всё равно не понимаю, а что русские завладели украинским языком? Или украинцы хотят русский принять, отказавшись от украинского?

Не завладели, а изучили.
И не будучи славянами, считают себя таковыми.
Ну и пусть бы себе считали, так ведь ещё и учат настоящих славян славянству, а это уже смешно. ))
И было бы забавно, если бы по этому поводу кровь не лилась...

Елене Лаки · 2012-02-20 21:10:12

Бикинеев Виталий написал(а):
Не завладели, а изучили.

Что значит "изучили"? Была уверена, в России на нём (на русском то есть) говорят с рождения.

Бикинеев Виталий · 2012-02-20 21:12:46

Даниэль Коган написал(а):
Э, нет, давайте по порядку. В древнем городе Львове принадлежащем Речи Посполитой с 15-го (примерно) века обосновались монахи-иезуиты. В 1608 году развелось их столько, и так они в своих финансовых и прочих делах преуспели, что основали в этом городе своё высшее учебное заведение - Иезуитский Коллегиум (с преподаванием, конечно же, на латыни). И коллегиум этот процветал, и дела его шли так хорошо, что в 1661 году он был преобразован во Львовский университет. А 350 лет спустя великий историк Бикинеев Виталий решил, что этот университет был РУССКИЙ (именно так, капслоком).

Кхм..

С логикой явные проблемы...

Вопрос: иезуит - это национальность?

Эти иезуиты целой толпой во Львов из забугорья прибыли и в Коллегиуме стали своих детей учить или в этом учебном заведении обучалось МЕСТНОЕ население?

А что это было за население по ЭТНИЧЕСКОМУ и ЯЗЫКОВОМУ составу (а не идеологическому - религиозному) ?

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-20 21:15:35)

Бикинеев Виталий · 2012-02-20 21:14:28

Елене Лаки написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
Не завладели, а изучили.
Что значит "изучили"? Была уверена, в России на нём (на русском то есть) говорят с рождения.

Что могу сказать:

См. цитаты от Шахматова.

hmmm

Елене Лаки · 2012-02-20 21:18:06

Бикинеев Виталий написал(а):
Эти иезуиты целой толпой во Львов из забугорья прибыли и в Коллегиуме стали своих детей учить или в этом учебном заведении обучалось МЕСТНОЕ население?

А что это было за население по ЭТНИЧЕСКОМУ и ЯЗЫКОВОМУ составу (а не идеологическому - религиозному) ?

Я так понимаю, когда был основан Львовский университет - Львов к России никакого отношения не имел. Иезуиты - тоже ну очень не славянский орден. Ну очень.

Даниэль Коган · 2012-02-20 21:21:02

Ой, Елена, ну как же вы не понимаете? Это же так просто! Проклятые москали, которые на самом деле никакие не русские и не славяне даже, а помесь татар с угрофиннами, украли у настоящих русских русский язык, и название украли, теперь они сами себя называют русскими, а настоящих русских - украинцами.

Кстати, пример с греками весьма неудачен: "Малой Грецией" принято называть именно собственно Грецию, а "Большая Греция" - всё окружение.

Даниэль Коган · 2012-02-20 21:29:25

Бикинеев Виталий написал(а):
Эти иезуиты целой толпой во Львов из забугорья прибыли и в Коллегиуме стали своих детей учить или в этом учебном заведении обучалось МЕСТНОЕ население?

А что это было за население по ЭТНИЧЕСКОМУ и ЯЗЫКОВОМУ составу (а не идеологическому - религиозному) ?

По этническоиу и языковому составу во Львове жили и украинцы, и русские, а также немцы, поляки, евреи, армяне, и много кто ещё, многонациональный был город. Но преподавали в университете всё-таки на латыни, не на русском.

Я Вам больше того скажу, в университете г. Гамбурга тоже много русских и украинских студентов. Но это всё-таки немецкий, а не русский университет.

lieal · 2012-02-20 21:31:31

«Проклятые москали, которые на самом деле никакие не русские и не славяне даже, а помесь татар с угрофиннами, украли у настоящих русских русский язык, и название украли, теперь они сами себя называют русскими, а настоящих русских – украинцами».

Никак не удается вызубрить. Очень витиевато. Переведите, пожалуйста, не татароугрофиннский (т. е. на наш родимый).

Елене Лаки · 2012-02-20 21:32:45

Даниэль Коган написал(а):
Ой, Елена, ну как же вы не понимаете? Это же так просто! Проклятые москали, которые на самом деле никакие не русские и не славяне даже, а помесь татар с угрофиннами, украли у настоящих русских русский язык, и название украли, теперь они сами себя называют русскими, а настоящих русских - украинцами.

Ой, Даниэль, сплошное воровство, у меня глаза открываются. Но всё равно остаются тёмные пятна - если русский язык был целиком украден, то ведь украинцы (те, что были русскими до кражи у них русского языка) должны были онеметь. Просыпаются утром - а нет у них русского языка, спёрли. Какой шок для народа! И не знают, как себя называть, как между собой общаться. И как они в условиях этого шока смогли придумать украинский язык, придумать себе название "украинцы" - вот в чём загвоздка... Но смогли, видимо. Молодцы, украинцы!

А до кражи русского языка у украинцев (бывших русских) - воры на каком говорили? Хотелось бы ещё уточнить, когда было совершена эта злодейская кража?

Отредактировано Елене Лаки (2012-02-20 21:35:20)

lieal · 2012-02-20 21:42:58

«А до кражи русского языка у украинцев (бывших русских) - воры на каком говорили? Хотелось бы ещё уточнить, когда было совершена эта злодейская кража?»

Какая наивность! Да до этого они говорить не умели, т. к. татары и угрофинны жили раздельно (не в коммуналках), а как устроили шведскую семью, так только через 9 мес. появилась татаро-угромова!

Даниэль Коган · 2012-02-20 22:29:04

Записывайте, lieal, хоть это и боян, но майданутым до сих пор очень нравится:

Морква на городi,
У саду бджола.
Жаба на болотi
Крила розвела.
Хоче полетiти,
Тихо каже "Ква!"
Але в небо взмити
Hе дає Москва.
Знають, знають хитрi
Клятi москалi
Те, що у повiтрi
- Жаби - королi.
Що, розкинув крила,
Мов зелений птах,
Цiлий день парила б
Жаба в небесах.
Що могла б дiстати
Hавiть до зiрок,
Що створив лiтати
Жаб зелених бог.
Але щось тримає,
Тягне до трави.
Жаба точно знає –
То рука Москви.
В ней залiзнi пальцi,
Як кiльцем взяли.
Тримають за лапи
Жабу москалi...
Кажуть, що не треба.
Кажуть: "Ти лайно".
Але цiлить в небо
Жаба все одно.
I хоча минають
Цi тяжки часи,
Досi заважають
Жабi руськi пси.
Годi, кляте стерво,
Золота Москва
Жаба ще не вмерла,
Жаба ще жива!
Жаба ще порине
В синю далечiнь,
Бо немає нинi
Краще жаб створiнь.

Автор: Микола Середа

lieal · 2012-02-20 22:59:21

А что? Замечательные строки, только, на мой взгляд, беззубые. Надо было резче, жежче и страшнее. В своих статьях я это образование называю по старинке: Удельным Московским княжеством. Москва и нас достала...

Андрей Кротков · 2012-02-20 23:16:22

Бикинеев Виталий написал(а):
Андрей, тебя же не смущает наличие поднепровских славян в Московии?

Виталий, меня вот что смущает.
От мордовской лесной глухомани до костромской тайги - по прямой 500 километров. Если идти вверх по петляющей Волге - около 1000 километров.
Но это простые выкладки линейкой по карте. А вот кой чёрт занадобился мордве в костромских краях, и как она туда попала - этот вопрос надо задать товарищу Ростову, в те редкие периоды просветления, которые у него, надеюсь, бывают. Откуда у него столь потрясающе достоверные - а главное, сенсационные в научном смысле - сведения о миграции мордвы? Даже племя, состоящее целиком из законченных идиотов, не станет переселяться из относительно благодатного края в землю, где и по сей день картошка не каждый год родится smile

Бикинеев Виталий написал(а):
Но и не на русском, который Руси, а не великороссии. Очень похоже на церковный болгарский с которого Милетий Смотрицкий перевод на русский делал. ))

А что тут мудрить? Никакой загадки нет. "Хожение..." давно изучено лингвистически.
Торопливые, делавшиеся на коленке путевые записки купца. Язык их - полосатый. Смешаны 1) новгородско-тверская разговорная речь (северо-западный говор), 2) элементы церковнославянского, 3) вставки на квазитюркской интерлингве и фарси, кое-как записанные кириллицей.
Никитин, как и все грамотеи того времени, учился грамоте "по Псалтырю да по Полусоннику", в итоге чего неизбежно усвоил церковнославянскую лексику и стилистику. Не будучи шибко учёным мужем и не имея надобности соблюдать в личных записях этикетный стиль эпохи, часто писал на разговорном живом языке. Иноязычные вставки кириллицей делал, либо записывая на лету что-то услышанное на соответствующем языке (переводить было некогда), либо желая сделать часть своих записей недоступной и непонятной для посторонних глаз.

Бикинеев Виталий написал(а):
так ведь ещё и учат настоящих славян славянству, а это уже смешно. ))И было бы забавно, если бы по этому поводу кровь не лилась...

А кто кого где учит, и где кровь льётся?

Даниэль Коган · 2012-02-20 23:58:07

Никитин был по профессии купец, торговал большей частью с мусульманами, значит должен был знать их язык, хотя бы на самом элементарном уровне, а ещё должен был знать их обычаи, религию, молитвы. Он ведь столько лет жил среди них, ел с ними за одним столом, общался и т. д. Почему он вдруг в конце вставил молитву на арабском, да ещё и Аллаху? Да потому, что он был единобожник, он считал, что Исус Христос и Аллах - одно и то же. А мог ли он считать иначе? Вспомните, толерантность ведь очень недавно изобрели, христианство никогда не было толерантным. Все, кто неверует в Христа считались врагами, слугами дьявола. А ему надо было каждый день с этими людьми общаться, пожимать руки или даже обниматься, есть за одним столом, обращаться за помощью и самому оказывать им какие-то услуги. Да просто дружить с ними. И при этом в душе считать их всех негодяями и врагами. Вот он и придумал себе такое немного модернизированное христианство, просто чтоб крыша не поехала. А человек он был набожный, глубоко и искренне верующий. Потому и придумал в конце своей повести обратиться к Б-гу сразу на всех известных ему языках - чтобы Он его лучше понял.

Юрий Лукач · 2012-02-21 00:31:40

Заключительная молитва в «Хожении» Афанасия Никитина состоит из трех частей: 1) общего прославления бога, 2) искаженного написанием прославления по 22—23 стихам 59-й суры Корана и 3) безошибочного по порядку и довольно точного по написанию перечня эпитетов Аллаха, начиная с 4-го по 31-е его «имя» (в Летописном изводе эпитеты 4-й—8-й пропущены, и перечень начинается с 9-го эпитета — «альазизу»). Содержащееся в 1-й части молитвы упоминание Иисуса Христа: «Иса рухоало» («Иисус дух божий») не является отражением специфических антитринитарных воззрений Афанасия Никитина, как предполагали некоторые авторы (Клибанов А. И. Реформационные движения в России в ХІV—первой половине XVI вв. М., 1960, с. 185), а соответствует Корану: «Ведь Мессия, Иса, сын Марйам — только посланник Аллаха и его слово..., и дух его» (Коран. Перевод и комментарии И. Ю. Крачковского. М., 1963. Сура 4. Женщины, стих 169 (171); ср. Сура 2. Корова, стих 81/87; Сура 5. Трапеза, стих 109 (110)). Очевидно, Афанасий Никитин здесь, как и в остальных случаях, просто повторяет текст известной ему мусульманской молитвы.

(Цитирую по 3-му изданию "Хожения" в Литпамятниках. М., 1986, с. 185)

Андрей Кротков · 2012-02-21 01:03:30

А через 400 лет после Никитина угротатарин Фёдор Тютчев впал в окончательное извращение: не говоря ни слова в быту и не написав ни одного частного письма иначе, как по-французски или по-немецки, в свободное время сочинял стихи на угротатарском - и достукался-таки до звания великого угротатарусского поэта lol

Бикинеев Виталий · 2012-02-21 02:30:24

Андрей, пусть я дурак и ничего не смыслю в лингвистике, а заодно и в этногенезе.

Но почему никто из вас не оспаривает слова Даля и Шахматова?

Ещё раз цитирую.

Даль:

на югѣ сидѣли славянѣ, а во—всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній;

Это слова великого знатока наречий Даля!

Куда делась со всей Великоруссии "чухна разных помолений"? Славяне её поглотили ??? Это ж сколько нужно было пригнать славян ??? Или чухна и есть славяне ???

Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ — обрусѣвшая чудь;

Чудь - это славяне? Или всё-таки финское племя?
Топонимика ВАШИХ мест о чём говорит? Каким языком обозначена вся география от Оки ([joki] - фин. "река") до Белого моря?

Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Nижег<ородской,> Пенз<енской,> Симб<ирской> и др. на Мордву, Чувашь — они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка.

Т. е. процесс русификации инородных племён таки был и был повсеместным, обрусение мордвы и чувашей продолжалось и во времена Даля.
Но обрусение - это переучивание языка, но не смена генов с финских/мордовских/и пр. на славянские!

Если в процессе русификации финны стали славянами - это как минимум сенсация, а как максимум - чудо!
И если таки стали, то на сегодняшний момент:
в Латинской Америке практически всё население - испанцы (кроме португальцев Бразилии и ещё пары мелких государств);
в Алжире и канадском Квебеке проживают французы, причём одинаковые французы, т. к. одинаков их французский язык (мелкие расхождения и диалекты опустим и не будем принимать во внимание);
в США и во всей остальной Канаде + Австралия + некоторые государства Африки + значительное население Индии - сплошные англичане
и т. д.

Но это же полный бред!

(и не лови меня на различных диалектах того же английского, суть в том, что австралиец без проблем поймет сенегальца и индуса).

Шахматов:

Но так как потомки малорусов (украинцев) современные малорусы (украинцы) от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец

великорусская народность происхождения нового

Т. е. нет у великоросской народности древних корней, она возникла недавно.
А у украинцев такие корни есть! И тысячелетние корни!

Это говорит академик лингвист Шахматов, а не "оранжист" и ни разу не лингвист Бикинеев. )))

Или эти слова для всех вас тоже пустой звук?

Тогда мне и говорить больше нечего и не с кем.

За деревьями вы не видите леса (и упорно не желаете его видеть!).

Помнится, кто-то что-то сказал о принадлежности не то к интеллигентам, не то к интеллектуалам...
Не помнишь, кто это был?

=================
"Интеллигенция, воспитанная колонизатором, является главным врагом собственного народа"

(Джавахарлал Неру)

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-21 02:56:23)

alv · 2012-02-21 05:42:49

Юрий Лукач написал(а):
Не проходит. Моравский - западнославянский, близкий к современному чешскому. А церковнославянский таки южнославянский (солунский), т. е. ближе к болгарскому.

Скорее всего, в 9-м веке не было ни южнославянских, ни западнославянских, ни восточнославянских языков, деление шло по какой-то другой линии.
Ко времени рождения братчиков славянам на Балканах едва два века исполнилось, и вряд ли они успели обособиться языково от праотцев.
А что за язык был моравский - увы, мы никогда уже не узнаем, кроме личных имён-титулов, от него не осталось ничего.

Яков Матис · 2012-02-21 08:50:15

Даниэль Коган написал(а):
...Почему он вдруг в конце вставил молитву на арабском, да ещё и Аллаху? Да потому, что он был единобожник, он считал, что Исус Христос и Аллах - одно и то же. А мог ли он считать иначе? Вспомните, толерантность ведь очень недавно изобрели, христианство никогда не было толерантным. Все, кто неверует в Христа считались врагами, слугами дьявола...

Аллах (Элогим) , это вроде бог, на ступеньку повыше - у всех один. А Христос -это уровень Магомета или Моисея -пророк всего лишь. Так вроде в табеле о рангах, или нет?
А первые христиане лет 400-500 ещё какие толерантные были, пока христианство в ранг госрелигии Константин не возвысил.

Отредактировано Яков Матис (2012-02-21 08:51:16)

Яков Матис · 2012-02-21 08:56:26

Бикинеев Виталий написал(а):
...в Латинской Америке практически всё население - испанцы (кроме португальцев Бразилии и ещё пары мелких государств);
в Алжире и канадском Квебеке проживают французы, причём одинаковые французы, т. к. одинаков их французский язык (мелкие расхождения и диалекты опустим и не будем принимать во внимание)...

Собственно, большинство казахов тоже русские (по крайней мере в городах). Если по языку, а на разрез глаз не обращать внимания. Но здесь опасная граница начинается:
Штангенциркуль применять придётся, как это австриец усатый делал. А языки красть действительно нехорошо, (или отчуждать от родных)

Бикинеев Виталий · 2012-02-21 09:35:52

Даниэль Коган написал(а):
Никитин был по профессии купец, торговал большей частью с мусульманами, значит должен был знать их язык, хотя бы на самом элементарном уровне, а ещё должен был знать их обычаи, религию, молитвы. Он ведь столько лет жил среди них, ел с ними за одним столом, общался и т. д. Почему он вдруг в конце вставил молитву на арабском, да ещё и Аллаху? Да потому, что он был единобожник, он считал, что Исус Христос и Аллах - одно и то же. А мог ли он считать иначе?

applause
Какое лицемерие и какая искуссная манипуляция!
(впрочем, как обычно)

Россияне привыкли жить во лжи, "корректировать" и "обновлять" историю под новую власть (царя ли, генсека ли) и в связи с "новыми научными данными" (естесь, самыми верными и правильными) - дело привычное, можно сказать - обыденное.
О справедливости вообще никто не думает, тем более - исторической справедливости. Этот термин непонятен даже историкам и пугает своей категоричностью.
Однако те же историки ничтоже сумняшеся будут отстаивать своё звание учёных, а не мифотворцев-сказочников. Будут говорить об отечественной истории как о науке, а не мифологии. ))))

Тут давеча меня высмеивали по поводу официальной веры Орды (и Московии иже с ней).

Я говорил, что вера Орды и Московии представляла собой суррогат христианства арианского толка и мусульманства, где одинаково уважали как Иисуса так и Магомета (с Аллахом заодно).

Меня высмеяли и ещё раз спели старую и фальшивую песню о, якобы, непримиримой позиции Московии в отстаивании идеалов православия, причём самого правильного и самого славянского православия, от поползновений всяких католиков (с Запада) и мусульман (с Юга и Востока).

Нет, ребята, именно таковой и была вера Московии как её преподносит купец Никитин. Т. к. он был подданный не Московского (или Тверского) князя, а ордынского царя (во второй половине XV века - 1466—1472 - датировка написания "Хожения" - Московский (как и Тверской) князь сам ещё был птицей подневольной и назначался ордынским владыкой-царём как чиновник. До стояния на Угре и разгрома Орды оставались считанные десятилетия, но Орда и её власть ещё существовала). И именно эта вера была официальной верой для ВСЕХ улусов Орды, включая Московский. Москвия не имела никакой автономии и никаких привилегий перед другими "губерниями"-улусами Орды вплоть до её, Орды, разгрома крымским ханом Менгли I Гиреем (Гераем) в 1502 году.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-21 12:21:49)

Бикинеев Виталий · 2012-02-21 09:39:09

Яков Матис написал(а):
Собственно, большинство казахов тоже русские (по крайней мере в городах). Если по языку, а на разрез глаз не обращать внимания. Но здесь опасная граница начинается:
Штангенциркуль применять придётся, как это австриец усатый делал. А языки красть действительно нехорошо, (или отчуждать от родных)

Именно, русские!

Ведь официально утверждается, что русская культура намного выше всяких национальных особенностей!

smile2

Яков Матис · 2012-02-21 10:28:28

После всего здесь прочитанного (о кражах и грабеже языков и названий стран) меня, Виталий, теперь следующие вопросы мучают:
1. Смогут ли греки заставить македонцев название страны поменять?
2. Будет ли в ближайшем будущем Бразилия (как экономически более мощная) называться Португалией (язык они уже прибрали). И как тогда будет называться Португалия? Вопрос стоит остро ещё и в связи с тем, что президентом там сейчас работает этническая славянка.

Бикинеев Виталий · 2012-02-21 10:55:05

Это Вы в шутку ил всерьёз?

Фальсификация и кража истории и имени народа дейтвительно имели место. И это не лично мои голословные утверждения.

Я уже давал ссылку на книгу В. Белинского "Страна Моксель", где автор ссылаясь (и обильно цитируя) исключительно на великоросских академиков (истроиков, лингвистов, этнографов), очень подробно и пошагово раскрывает и комментирует процесс фальсификации, даёт описание реальных событий и реальных деяний тех же Александра "Невского", Дмитрия Донского и пр. "радетелей" "за Русь" и называет имена главных фальсификаторов (эти имена упоминал и я).

1. На сколько мне известно, в Македонии существовало два различных этноса (один - от потомков древней Македонии Александра, другой - славянский, пришлый несколько позже), поэтому оба этноса, как по мне, имеют право носить одно название. Другое дело, что непременно возникнет путаница.
2. Чтобы Бразилия назвалась Португалией, ей нужно завладеть реальной Португалией и поставить там своё правительство.

Меня больше другой момент интересует:

по той же схеме: "казахи - русские", россияне называют русскими (практически официально) половину населения Украины, лихо смешивая понятия "русский" (как принадлежность к конкретному этносу) и "русскоязычный" (т. е. человек любой национальности, для которого русский, является родным языком).
Я, например, не русский, но русскоязычный. ))
Для справки: на Украине реальных этнических (если это вообще к ним применимо) русских никогда не было больше 10 % (максимум приходится, если память не изменяет, на 1978 год). На данный момент их на Украине не более 5 %.

Ну, называют, и хусим. Но

они же готовы с оружием в руках выступить на защиту "попираемых" прав этих самых "русских"! Вот ведь как ситуация может обернуться.
И это не пустые угрозы "для красного словца".

В 2004 году на второй день (точнее - ночь) народного недовольства в связи с фальсификациями результатов выборов в Мариинском дворце (резиденция Президента Украины) Ю. Тимошенко лично обнаружила присутствие вооруженных людей спецподразделения "другого государства". Это был самый непредсказуемый момент, который мог обернуться большой кровью (концовку сюжета не принимайте на свой счёт, если бы мог - то вырезал бы, а другой "чистый" вариант не нашёл).
В то же время на военном аэродроме г. Васильков (Киевская обл.) садились транспортные самолёты с десантниками-диверсантниками того же "другого" государства (по югославскому сценарию).
Мы об этом знаем и помним.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-21 12:04:38)

lieal · 2012-02-21 11:08:10

«Андрей, пусть я дурак и ничего не смыслю…» Бикинеев Виталий. Автор сайта.

Андрей Кротков, у Вас последнее предупреждение! Пусть Виталий будет тем, кем он хочет! И другим авторам сайта не мешайте… Иначе забаню!

Яков Матис · 2012-02-21 11:12:29

Бикинеев Виталий написал(а):
Это Вы в шутку ил всерьёз?...

По поводу Македонии всерьёз: НАТО не может принять Македонию в свои члены, т. к. Греция пользуется своим правом вето (пока). Обострился конфликт вроде после обьявления Македонией независимости в 1991 году. Существуют опасения, что и территориальные претензии, в связи с существованием одноимённой провинции в Греции, возникнуть могут.

Отредактировано Яков Матис (2012-02-21 11:13:28)

Бикинеев Виталий · 2012-02-21 11:19:22

О, великий и гениальный lieal !

Зачем вам, солнцеподобному и лучезарному, соседствовать с такими ничтожествами как я и мне подобными кретинами и мерзавцами?

Идите себе с Богом в места более достойные вашей светлейшей, умнейшей и проницательнейшей персоны!

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-21 11:21:26)

Форум литературного общества Fabulae

Навигация по сайту

#121 2012-02-20 20:59:16

Re: "Литературные" каталы.

Даниэль Коган написал(а):

#122 2012-02-20 21:02:37

Re: "Литературные" каталы.

Бикинеев Виталий написал(а):

Елене Лаки написал(а):

#123 2012-02-20 21:04:43

Re: "Литературные" каталы.

Бикинеев Виталий написал(а):

Даниэль Коган написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

#124 2012-02-20 21:07:27

Re: "Литературные" каталы.

Елене Лаки написал(а):

#125 2012-02-20 21:10:12

Re: "Литературные" каталы.

Бикинеев Виталий написал(а):

#126 2012-02-20 21:12:46

Re: "Литературные" каталы.

Даниэль Коган написал(а):

#127 2012-02-20 21:14:28

Re: "Литературные" каталы.

Елене Лаки написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

#128 2012-02-20 21:18:06

Re: "Литературные" каталы.

Бикинеев Виталий написал(а):

#129 2012-02-20 21:21:02

Re: "Литературные" каталы.

#130 2012-02-20 21:29:25

Re: "Литературные" каталы.

Бикинеев Виталий написал(а):

#131 2012-02-20 21:31:31

Re: "Литературные" каталы.

#132 2012-02-20 21:32:45

Re: "Литературные" каталы.

Даниэль Коган написал(а):

#133 2012-02-20 21:42:58

Re: "Литературные" каталы.

#134 2012-02-20 22:29:04

Re: "Литературные" каталы.

#135 2012-02-20 22:59:21

Re: "Литературные" каталы.

#136 2012-02-20 23:16:22

Re: "Литературные" каталы.

Бикинеев Виталий написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

#137 2012-02-20 23:58:07

Re: "Литературные" каталы.

#138 2012-02-21 00:31:40

Re: "Литературные" каталы.

#139 2012-02-21 01:03:30

Re: "Литературные" каталы.

#140 2012-02-21 02:30:24

Re: "Литературные" каталы.

#141 2012-02-21 05:42:49

Re: "Литературные" каталы.

Юрий Лукач написал(а):

#142 2012-02-21 08:50:15

Re: "Литературные" каталы.

Даниэль Коган написал(а):

#143 2012-02-21 08:56:26

Re: "Литературные" каталы.

Бикинеев Виталий написал(а):

#144 2012-02-21 09:35:52

Re: "Литературные" каталы.

Даниэль Коган написал(а):

#145 2012-02-21 09:39:09

Re: "Литературные" каталы.

Яков Матис написал(а):

#146 2012-02-21 10:28:28

Re: "Литературные" каталы.

#147 2012-02-21 10:55:05

Re: "Литературные" каталы.

#148 2012-02-21 11:08:10

Re: "Литературные" каталы.