Форум литературного общества Fabulae

Дмитрий Толстых · 2006-06-10 21:54:04

На другом сайте была тема об именах в литературе. Многие авторы подбирают "говорящие" имена, а для меня проблема найти нейтральное, не вызывающее никаких изначальных ассоциаций имя для героя, чтобы потом "лепить" характер самому. Оказывается кино, литература да и окружающая повседневность складывает железные стереотипы и уже задумаешься насколько владеет магия имени не только над персонажами, но и над реальными людьми.
Из сети в тему: "Композитор М. Табачников написал песню "Давай закурим",
режиссер Ф.Весна снял фильм "Капель", экономист Д.Валовой
опубликовал статью "Валовой показатель", В.Похлебкин составил
книгу "Кулинария века". Всем известен ведущий передачи "В мире
животных" H.Дроздов.
Явно свое, а не чужое место под солнцем занимает Лопух -
председатель совета по охране окружающей среды географического
факультета БГУ. Так же на своем месте Голенькая - заведующая
баней N3 города Рязани, Едалов - шеф-повар тбилисского
ресторана "Рустави", Арестович - член Верховного суда России.
Hе возникает вопросов, почему Hемировченко работает в Липецком
драмтеатре именно режиссером, а Железный - сельским кузнецом в
Волгоградской области. Вызывают сомнение Больных на должности
главврача Приморского края и Mешкова в качестве главного
художника Минского Дома мод.
Больших успехов в "фамильных" видах спорта достигли: Медведь в
борьбе, Борзов в беге, Кровопусков в фехтовании, Рыбкина в
подводном ориентировании.
"Фирменные" фамилии носят депутаты российского и белорусского
парламентов - Говорухин и Говорушкин, если учесть, что
"парламент" в переводе с французского означает буквально
"говорильня".

Отредактировано Дмитрий Толстых (2006-06-10 21:54:43)

Алиса Деева · 2006-06-10 22:09:55

Мне кажется, это просто случайные совпадения. smile1
А вообще, для вас, прозаиков, надо было бы сделать программу случайного подбора имён (слышала, у многих с этим проблемы), вроде как у поэтов есть программы подбора рифм

Дмитрий Толстых · 2006-06-10 22:14:16

Конечно, это была шутливая цитата.

Черёмина · 2006-06-11 00:52:55

Говорящие имена хороши, но не везде. Если это ирония, сатира - пожалуйста. Если "за жисть", тогда лучше и правда самое нейтральное. У меня единственный рассказ - Звезда сетературы, где имя, хоть и с натяжкой, но можно назвать говорящим. Я хотела, чтобы читатель представил главную героиню очень заурядной, не слишком умной, но чрезвчайно уверенной в себе дамочкой. И назвала ее Ксюша Баранова. Она же Римма Злая, она же Фрося Половозрелова.
Мне нравится, когда в литературе имена не бьют в лоб, как у Гоголя, а "говорят" намеком. С первого взгляда, вроде, ничего особенного, ан нет, постепенно понимаешь, что связь между звучанием имени и твоим восприятием таки существует.

Дмитрий Толстых · 2006-06-11 01:18:10

Да, у меня это иногда стопорит процесс надолго. Может надо подходить к этому проще. В моей (скромной) практике случалось, что временное, условное имя недописанного персонажа корректировало задуманный сюжет. Персонаж с именем значит уже с характером.
А говорящие имена у Шефнера как подкупают читателя! Но так ведь надо уметь.

Эмилия Галаган · 2006-06-11 17:17:28

У меня герой обычно (как бы это сказать?) приходит (так, наверно) вместе с именем, т.е. я его специально не подбираю. Например, Женя из "Снежного дома" - была Женей с самого начала своего существования, с самого рождения своего. Или Алла из "Пасхи в городе Г.". Второстепенные персонажи иногда заставляют задуматься. В "Первых небесах" у меня многодетную мать, соседку героя, зовут Зоя - жизнь, я думала меня таким "притянутым" именем читатели попрекнут, а никто и не заметил. smile1
В том же рассказе - девушку героя зовут Алина, я специально взяла имя, которого нет в святцах (одни считают, что это сокращение от Александры, другие - от Ангелины, но конкретно Алина нигде не упоминается), имя как бы без значения, безликое, кукольное. Да и распространенное достаточно.
Проблема возникла только с героиней "Человечиков". Она такой человек - очень обычный, ей было сложновато подобрать имя, но в какой-то момент, когда я перебирала в голове разные варианты, всплыло: "Мариша! Как же я раньше не догадалась!"
Имя - это загадка. Вся проблема в том, чтобы она была не слишком простой и не злила прямолинейностью, и не слишком сложной - иначе ее не разгадают и не поймут smile1
Так, по-моему.

Алиса Деева · 2006-06-11 17:23:28

А мне вот ещё интересно, как придумывают несуществующие имена для фэнтази, фантастики и т.д.
Не возникает ли с этим трудностей?

Дмитрий Толстых · 2006-06-11 17:35:01

Как раз заведомо несуществующее имя выдумать легче. А вот имя "одного из толпы" и в то же время особенного чем-то, и чтобы органично с характером, достоверно...

Алиса Деева · 2006-06-11 17:56:51

Поэтам проще в этом. Мы обычно берём имена, которые хорошо ложатся на слог и рифму smile1

Золотой Дракон · 2006-06-12 00:36:56

Ага )))

Дракон слетает на балкон
смотрит в стеклышки окон

Азраил · 2006-06-12 00:43:52

Алиса Деева написал(а):
А мне вот ещё интересно, как придумывают несуществующие имена для фэнтази, фантастики и т.д.
Не возникает ли с этим трудностей?

Нет.

Андрей Кротков · 2006-09-25 17:03:11

Колоритные имена и фамилии - приемчик обоюдоострый. В назидательно-басенные времена он проходил хорошо: читатель был неразвитый, ему надо было ясно показывать, что это вот госпожа Простакова - хитра, но дура; это вот учитель арихметики Цыфиркин, а это учитель грамоты, пьяница дьячок Кутейкин; этот мужик за правду стоит - потому Правдин, а этот вот сущая скотина, потому и Скотинин.
От этого русские литераторы быстро излечились. Башмачкин и Неуважай-Корыто у Гоголя, Голядкин у Достоевского, Чертопханов, Недопюскин, Саббакин, Пунин и Бабурин у Тургенева - совсем другой коленкор. Никакой назидательности, только меткость и хороший слух.
Зато советские "писы" опять пошли той же тропой. У них если герой - гад, то и фамилия гадская, с намеком. Лятьевский в "Поднятой целине", например - только одну букву спереди приставить... У Иванова в "Вечном зове" главная сволочь - Полипов, второстепенная - Лахновский, а суперположительный коммунист - Кружилин. У Проскурина главный позитивный герой - Дерюгин... А самый простой способ натаскать имен и фамилий - взять телефонную книгу.

Дмитрий Толстых · 2006-09-25 19:56:38

Баян с другого форума Советские имена:

Арвиль - Армия В. И. Ленина
Артака - Артиллерийская академия
Бестрева - Берия ≈ страж революции
Ватерпежекосма - Валентина Терешкова ≈ первая женщина-космонавт
Вектор - Великий коммунизм торжествует
Велиор - Великая Октябрьская революция
Велира - Великий рабочий
Веор - Великая Октябрьская революция
Видлен - Великие идеи Ленина
Вилан - В. И. Ленин и Академия наук
Вилен - В. И. Ленин
Виленор - Владимир Ильич Ленин ≈ отец революции
Вилор(а) - В. И. Ленин ≈ организатор революции
Вилорд - В. И. Ленин ≈ организатор рабочего движения
Вилорик - В. И. Ленин ≈ освободитель рабочих и крестьян
Вилюр - Владимир Ильич любит Родину
Виль - В. И. Ленин
Винун - Владимир Ильич не умрет никогда
Вист - Великая историческая сила труда
Владилен - Владимир Ильич Ленин
Владлен - Владимир Ленин
Волен - Воля Ленина
Ворс - Ворошиловский стрелок
Гертруда - Героиня труда
Дазвсемир - Да здравствует всемирная революция
Даздрасен - Да здравствует седьмое ноября
Даздрасмыгда - Да здравствует смычка города и деревни
Даздраперма - Да здравствует первое мая
Далис - Да здравствуют Ленин и Сталин
Дележ - Дело Ленина живет
Динэр(а) - Дитя новой эры
Донэра - Дочь новой эры
Дотнара - Дочь трудового народа
Идлен - Идеи Ленина
Изаида - Иди за Ильичем, детка
Изили - Исполнитель заветов Ильича
Изиль - Исполняй заветы Ильича
Кид - Коммунистический идеал
Ким - Коммунистический Интернационал молодежи
Крармия - Красная армия
Кукуцаполь - Кукуруза ≈ царица полей
Лагшмивара - Лагерь Шмидта в Арктике
Ласт - Латышский стрелок
Лапанальда - Лагерь папанинцев на льдине
Ледат - Лев Давидович Троцкий
Ледруд - Ленин ≈ друг детей
Лелюд - Ленин любит детей
Ленар(а) - Ленинская армия
Ленгенмир - Ленин ≈ гений мира
Ленинид - Ленинские идеи
Ленинир - Ленин и революция
Лениор - Ленин и Октябрьская революция
Ленора - Ленин ≈ наше оружие
Лента - Ленинская трудовая армия
Лентрош - Ленин, Троцкий, Шаумян
Лес - Ленин, Сталин
Лестак - Ленин, Сталин, коммунизм
Леундеж - Ленин умер, но дело его живет
Лист - Ленин и Сталин
Лориэрик - Ленин, Октябрьская революция, индустриализация, электрификация, радиофикация и коммунизм
Луиджи(а) - Ленин умер, но идеи живы
Лунио - Ленин умер, но идеи остались
Люблен - Люби Ленина
Марлен - Маркс, Ленин
Маэлс - Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин
Маэнлест - Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин
Меженда - Международный женский день
Мэлор - Маркс, Энгельс, Ленин, Октябрьская революция
Мюнд - Международный юношеский день
Нинель - Ленин (наоборот и с мягким знаком)
Нисерха - Никита Сергеевич Хрущев
Одвар - Особая Дальневосточная армия
Орлетос - Октябрьская революция, Ленин, труд ≈ основа социализма
Оюшминальд(а) - О. Ю. Шмидт на льдине
Папиp - Паpтийная пиpамида
Персо(в?)страт - Первый советский стратостат
Пол(ь)за - Помни ленинские заветы
Порес - Помни решение съездов
Пофистал - Победитель фашизма Иосиф Сталин
Правлен - Правда Ленина
Придеспар - Привет делегатам съезда партии
Пятвчет - Пятилетку в четыре года
Райтия - Районная типография
Ревмарк - Революционный марксизм
Pевмиpа - Революции миpовой аpмия (революция мира)
Рем - Революция мировая
Рим - Революция и мир
Роблен - Родился быть ленинцем
Pосик - Pоссийский исполнительный комитет
Рэм - Революция, Энгельс, Маркс
Силен - Cила Ленина
Стален - Сталин, Ленин
Статор - Сталин торжествует
Таклис - Тактика Ленина и Сталина
Томик - Тоpжествyют маpксизм и коммyнизм
Томил - Тоpжество Маpкса и Ленина
Тpик(ом) - Тpи ╚К╩ ≈ комсомол, Коминтеpн, коммyнизм
Тролебузина - Троцкий, Ленин, Бухарин, Зиновьев
Тролен - Троцкий, Ленин
Урюрвкос - Ура, Юра в космосе
Фэд - Феликс Эдмyндович Дзеpжинский
Челнальдин(а) - Челюскин на льдине
Эрлен - Эра Ленина
Юралга - Юрий Алексеевич Гагарин
Ясленик - Я с Лениным и Кpyпской...

А вот ещё есть (реально знаком):
Эмил (именно так, без мягкого знака) - "этот мальчик имени Ленина"
Луник (вариант Лунио, вероятно) - "Ленин умер, но идеи куются".

И, наконец - для меня это было финишем - одного мальчика назвали в честь великого английского ученого Чарльза Дарвина... Гений. Гений Петрович. Сейчас называет себя Генадием.

(Все трое перечисленных - реальные люди от 15 до 27 годов рождения, в свое время либо отсидевшие в сталинских лагерях, либо оставшиеся без родителей по той же причине - на почве чего я с ними и познакомился,

Какая красота. Это же персонажи эпической фэнтези.
цитата:
Эмил (именно так, без мягкого знака) - "этот мальчик имени Ленина"

Вообще-то: Энгельс, Маркс и Ленин

У моего отца был знакомый Лашминаль (Лагерь Шмидта на льдине).

Вообще-то еще и такое распространенное, как Владлен - Владимир Ленин
Рэм - Револючия, Энгельс, Маркс
Лапанальда - Лагерь Папанина на льдине
Оюшменальд - Отто Юльевич Шмидт на льдине
Влис - Владимир Ленин, Иосиф Сталин
Такой Режиссер есть Элем Климов, давайте-ка расшифруем его имя.
Энгельс, Ленин, Маркс получается.

Лично я встречал женское имя Крастера (Красный террор).

Ирина Залетаева · 2006-09-26 14:54:45

В санатории отдыхала.
Главная медсестра проктологического отделения по фамилии Какичева. :D
Клянусь, истинная правда!
ИZ rose

Андрей Кротков · 2006-09-26 15:13:27

Имена-аббревиатуры - это особая статья. Как и аббревиатуры вообще. К слову, краснозадые большевички совсем не виноваты в том, что понавтыкали этих аббревиатур повсюду. Мода на сокращения началась до них. В годы Первой Мировой войны, для удобства и скорости военных шифрованных сообщений. Своими глазами читал в документах той поры все эти "начштабарм", "командарм", "комкор", "главковерх"...

alv · 2006-09-27 09:30:50

2Андрей Кротков
Но до "замкомпоморде" до советской власти все-таки не додумались smile1
а по поводу имен, лично знаком был:
Дамир - Даёшь мировую революцию
Рэм - как было сказано выше
А про Эрнста и Тельмана, кажется, рассказывал?

Ирина Залетаева · 2006-09-27 10:19:10

alv написал(а):
2Андрей Кротков
Но до "замкомпоморде" до советской власти все-таки не додумались
а по поводу имен, лично знаком был:
Дамир - Даёшь мировую революцию
Рэм - как было сказано выше
А про Эрнста и Тельмана, кажется, рассказывал?

Зато в наше время в армии додумались до "замполитРУ" :D
А Дамир - это реальное восточное имя.
Лично знаю на Стихире человека родом из Средней Азии с таким именем.
ИZ rose

alv · 2006-09-28 09:35:50

Ирина Залетаева написал(а):
alv написал(а):
2Андрей Кротков
Но до "замкомпоморде" до советской власти все-таки не додумались
а по поводу имен, лично знаком был:
Дамир - Даёшь мировую революцию
Рэм - как было сказано выше
А про Эрнста и Тельмана, кажется, рассказывал?
Зато в наше время в армии додумались до "замполитРУ" :D
А Дамир - это реальное восточное имя.
Лично знаю на Стихире человека родом из Средней Азии с таким именем.
ИZ

1) а что такое замполитРУ?
2) боюсь, что имя Вашего знакомого - того же происхождения, что и приведенные выше; Эрнст и Тельман - тоже реальные восточные имена реальных людей родом из Средней Азии; очень забавно было видеть, как их знакомили - один протягивает руку и говори "Эрнаст", второй ему отвечает - "Тельман"
PS А реальное восточное (тюркско-монгольское) имя звучит как Тимур, Тэмир, формы Дамир ни разу не слышал, и не очень представляю, как она могла бы образоваться
PPS я, кстати, тоже родом из Средней Азии smile1

Ирина Залетаева · 2006-09-28 10:20:08

Ну, кто такой в армии "замполит" - знают, наверное, все.
А если он ещё и любит выпить, то он уже - "зам-по-ЛИТРУ" smile1

шЮтку знаю фтему:
ПЕРВОЕ ПРАВИЛО КОМАНДИРА:
Если командир не может прекратить пьянку личного состава,
то он должен ее возглавить
ИZ rose :D

Отредактировано Ирина Залетаева (2006-09-28 10:20:44)

Каллипсо · 2006-09-29 21:37:58

Я как-то не задумывалась над именами. А, прочитав, попыталась проанализировать. Заметила интресную тенденцию - второстеп. героини-матери smile1 у меня Марии-Маргариты-Марины.
К чему бы это?

alv · 2006-10-05 17:18:52

Ирина Залетаева написал(а):
ПЕРВОЕ ПРАВИЛО КОМАНДИРА:
Если командир не может прекратить пьянку личного состава,
то он должен ее возглавить

Эт точно
Только более точная ее форма - если пьянку нельзя пресечь, ее нужно организовать и возглавить
Кстати, мой бывший любимый начальник любил повторять, что если людей не получается организовать на пьянку - как можно расчитывать, что они организуются на работу?

Александр Зрячкин · 2006-10-05 17:47:18

А вообще говоря (для Истории) лучше настоящего имени нет ничего...

Саша Коврижных · 2006-10-10 01:16:25

Заслуженный работник культуры - ЗАСРАК.
СК

Александр Зрячкин · 2006-10-10 10:22:56

Есть ещё такое имя как Виленин (В.И.Ленин). В 20-е годы так часто мальчиков называли. У нас в школе учительницу математики звали Галина Вилениновна.

Ирина Залетаева · 2006-10-10 11:07:09

Александр Зрячкин написал(а):
Есть ещё такое имя как Виленин (В.И.Ленин). В 20-е годы так часто мальчиков называли. У нас в школе учительницу математики звали Галина Вилениновна.

А у нас в школе учительницу звали - Эльза Петровна Мельшиян,
а мы, дурачьё, ее дразнили - Гильза Патроновна Меньшевик... Гы!...
ИZ rose megalol

Отредактировано Ирина Залетаева (2006-10-10 11:07:40)

Андрей Кротков · 2006-10-11 14:46:03

Сотрудничал я как-то в одной газетке. Там появился новый коммерческий директор - армянин, ловкий прохиндеистый мужик. Звали его, как на грех, Барижан Перчевич. Ну, я долго не думал и выложил: Баклажан Перцевич! Настучали в момент - и кончилось мое сотрудничество... Так что права поговорка: молчи - за умного сойдешь.

Андрей Кротков · 2006-10-11 14:47:56

Саша Коврижных написал(а):
Заслуженный работник культуры - ЗАСРАК.
СК

Дополняю: ЗАСРО - заслуженный работник образования, ЗАСРАН - заслуженный работник науки. Но это уже не имена, а аббревиатуры.

alv · 2006-10-11 15:24:32

Андрей Кротков написал(а):
Саша Коврижных написал(а):
Заслуженный работник культуры - ЗАСРАК.
СК
Дополняю: ЗАСРО - заслуженный работник образования, ЗАСРАН - заслуженный работник науки. Но это уже не имена, а аббревиатуры.

вспомнилось:
действительный член Академии наук СССР - академик
действительный член Академии Медицинских наук СССР - акамедик
действительный член Академии Педагогических наук СССР - акапедик

Дмитрий Толстых · 2006-11-16 20:20:33

ИМЕНА И НАРОДЫ
Вьетнамцы:
шахматист Пень Пнём

Японцы:
гейша Атомули Ядалато
крестьянин Накосика Сукасена
певица Ятасука Накомоде
метрдотель Мояхата Сыровата
сутенер Комухари Комусиси
врач Комуто Херовато
гонщик Тояма Токанава
снайпер Томимо Токосо
футболист Накатика Явьебука
композитор Толисику Толикаку
пианистка Херанука Пороялю

Китайцы:
его напарник Вынь Су Хим
родной брат напарника Вынь Сам Пей

Болгары:
проститутки: Стояна Ракова, Лежана Раздвиногова

Украинцы:
порноактёр Заяицкий

Азербайджанцы: музыкант Обрыгай-углы

Французы:
повар ДеБлюю
ещё один знаменитый французский повар Оливье Жюй де Глотай

Турки:
музыкант Обстул Задом-бей

Чеченцы:
полевые командиры: Поджог Сараев, Ушат Помоев, Камаз Отходов, Рекорд Надоев, Погром Евреев, Гарем Плейбоев, Вагон Дебилов, Шалман Уродов

Чехи:
ветеринар Мацал Кошек
писатель Мацал Курочек

Греки:
вредный грек Наполнасракис
посол Слюнидополу

Римляне:
полководец Нолемоций

Немцы:
порноактёр Ганс Трахенбюргер и актриса Фрау Шлюхер

Поляки:
боксер Вынька Мелоч
просто добрый поляк Бздашек Западловский

Грузины: бегун Огого Добегулия

Румыны:
посол Сри Бестреску
футболист Взад Стамэску

Итальянцы:
порнозвезда Минета Вротоберучи
секретарша Ди Курваджио
А еще есть замечательный грек - Пивораки.

alv · 2006-11-16 23:28:33

Забыт главный китаец
Суй Хуй Чай
Вот только кто он по профессии, не помню. Специалист по разведению чая, наверное

Форум литературного общества Fabulae

Навигация по сайту

#1 2006-06-10 21:54:04

об именах

#2 2006-06-10 22:09:55

Re: об именах

#3 2006-06-10 22:14:16

Re: об именах

#4 2006-06-11 00:52:55

Re: об именах

#5 2006-06-11 01:18:10

Re: об именах

#6 2006-06-11 17:17:28

Re: об именах

#7 2006-06-11 17:23:28

Re: об именах

#8 2006-06-11 17:35:01

Re: об именах

#9 2006-06-11 17:56:51

Re: об именах

#10 2006-06-12 00:36:56

Re: об именах

#11 2006-06-12 00:43:52

Re: об именах

Алиса Деева написал(а):

#12 2006-09-25 17:03:11

Re: об именах

#13 2006-09-25 19:56:38

Re: об именах

#14 2006-09-26 14:54:45

Re: об именах

#15 2006-09-26 15:13:27

Re: об именах

#16 2006-09-27 09:30:50

Re: об именах

#17 2006-09-27 10:19:10

Re: об именах

alv написал(а):

#18 2006-09-28 09:35:50

Re: об именах

Ирина Залетаева написал(а):

alv написал(а):

#19 2006-09-28 10:20:08

Re: об именах

#20 2006-09-29 21:37:58

Re: об именах

#21 2006-10-05 17:18:52

Re: об именах

Ирина Залетаева написал(а):

#22 2006-10-05 17:47:18

Re: об именах

#23 2006-10-10 01:16:25

Re: об именах

#24 2006-10-10 10:22:56

Re: об именах

#25 2006-10-10 11:07:09

Re: об именах

Александр Зрячкин написал(а):

#26 2006-10-11 14:46:03

Re: об именах

#27 2006-10-11 14:47:56

Re: об именах

Саша Коврижных написал(а):

#28 2006-10-11 15:24:32

Re: об именах

Андрей Кротков написал(а):

Саша Коврижных написал(а):

#29 2006-11-16 20:20:33

Re: об именах

#30 2006-11-16 23:28:33

Re: об именах

Board footer