Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2012-01-31 16:06:18

Даниэль Коган
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-19
Сообщений: 692

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

Я, вообще-то, атеист. С другой стороны, я, на мой взгляд, достаточно толерантен к адептам любых религий (конечно же, только до тех пор, пока они не начинают гадить мне на голову). То есть я не скажу, зайдя мимоходом в церковь: "Привет, святые отцы! Бога нет!" Но что касается Вашей статьи - она мне просто непонятна. Она сумбурна. Вы перескакиваете с одной мысли на другую, а что Вы, в конце-концов, хотели сказать, к чему призвать, от чего предостеречь - не понял, честно. Название тоже неудачно.

У моего отца есть старинный друг, когда-то они вместе работали в одном конструкторском бюро. Потом Володя - так его зовут - вдруг уверовал. Сейчас он работает настоятелем в одной церкви, под Харьковом. Церковь эта построена на средства прихожан и спонсоров, в значительной мере его собственными руками, он сутками убивался на этой стройке, делал всё: и разгружал, и кладку делал, и раствор таскал, и плотничал. Сейчас у него, кстати, 8 детей. К чему я всё это рассказываю? Да к тому, что он, кроме всего прочего, отлично играет на аккордеоне.

То что всякое ворьё тяготеет к церкви - это нормально, это всегда так было. Читайте Бабеля: все налётчики обязательно после каждого удачного ограбления непременно отправлялись в синагогу и там усердно молились и щедро жертвовали деньги на церковные нужды и на благотворительность. Я побывал во многих, собственно, почти во всех европейских столицах и многих крупных городах. Так вот, сперва меня удивляло: почему именно в тех районах города, в тех кварталах, где больше всего всяких заведений для разврата - кабаков со стриптизами и всякими шоу, борделей, казино и пр. - больше всего церквей. Пройдитесь вечером по Амстердаму, Брюсселю, Антверпену, Гамбургу и вы увидите ярко освещённые входы в бордели прямо напротив входов в храмы. Потом я понял, что это правильно, так ведь оно и должно быть: в услугах врача больше всех нуждается тот, кто болен, в услугах церкви - тот, кто часто и много грешит. Должна ли церковь обслуживать этих людей? Церковь считает, что да, Вы несогласны? Попробуйте обосновать своё мнение, пока что у Вас вместо логических построений получается одна только ругань.

Низачот

Отредактировано Даниэль Коган (2012-01-31 16:14:38)

Неактивен

 

#32 2012-01-31 17:21:54

Александр Красилов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-01
Сообщений: 1084

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

lieal написал(а):

[...]
«Не бойся врагов, в худшем случае они могут тебя убить, не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательства и убийства».
Р. Эберхардт

Сдаётся мне, что автор сего изречения всё ж таки Бруно Ясенский. Впрочем, могу ошибаться.

Неактивен

 

#33 2012-01-31 17:31:18

Даниэль Коган
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-19
Сообщений: 692

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

Александр Красилов написал(а):

Сдаётся мне, что автор сего изречения всё ж таки Бруно Ясенский. Впрочем, могу ошибаться.

И вы не ошибаетесь. Дело в том, что в романе Бруно Ясенского "Заговор равнодушных" был герой - Роберт Эберхард, которому как раз принадлежат эти слова, а американский писатель Ричард Эберхард, хоть и существовал в действительности, но, вроде, ничего подобного не произносил. Такая вот путаница получилась, я когда-то специально разбирался.

Неактивен

 

#34 2012-01-31 17:40:53

Александр Красилов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-01
Сообщений: 1084

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

Даниэль, благодарю! А то уж думал - что-то с памятью моей ли стало? Роман стоит где-то в шкафу. Помню эпиграф (как и большинство), а читал ли вещь сию - уж и вспоминаю с трудом.

Неактивен

 

#35 2012-01-31 17:54:17

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

lieal написал(а):

Начинаю все больше и больше уважать "Фабулу", ее авторов и редакторов. На БЛиК(е) на словах и в правилах форума проповедуют все литературные жанры, цитирую: "Форум "Б.Л.и.К." (далее Форум) является специализированной конференцией, посвященной любительскому и профессиональному литературному творчеству всех жанров и форм". А по факту у модератора форума Schtirlitz случилась "истерика" и статья "Национальная идея..." мгновенно приказала долго жить.
Надо мне пойти в Храм Х. С. и поставить свечку за здравие "Фабулы"...

Дак мы тут больше именно про литературу. А не про "реальность", которая с литературой никак не связана.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#36 2012-01-31 18:19:59

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

Юрий Лукач написал(а):

Дак мы тут больше именно про литературу. А не про "реальность", которая с литературой никак не связана.

Именно. Как в старом еврейском анекдоте про неторопливого портного:

- Господь создал мир за шесть дней, а вы шили брюки два месяца!
- Посмотрите на этот мир - и посмотрите на эти брюки...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#37 2012-01-31 18:21:36

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17094

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

"Так вот, сперва меня удивляло: почему именно в тех районах города, в тех кварталах, где больше всего всяких заведений для разврата - кабаков со стриптизами и всякими шоу, борделей, казино и пр. - больше всего церквей. Пройдитесь вечером по Амстердаму, Брюсселю, Антверпену, Гамбургу и вы увидите ярко освещённые входы в ели прямо напротив входов в храмы. Потом я понял, что это правильно, так ведь оно и должно быть: в услугах врача больше всех ждается тот, кто болен, в услугах церкви - тот, кто часто и много грешит"    А кто нечасто и мало грешит - тому и не надо ходить в церковь, само рассосётся.  Но что-то мало Вы греховных деяний перечислили, а ведь есть ещё и греховные помыслы.


no more happy endings

Неактивен

 

#38 2012-01-31 18:24:05

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

Всегда полезно послушать умных людей. Но умные иногда до конца своих дней так и остаются умными, не становясь мудрыми.
Дать точное и однозначное определение религии невозможно. Слово «религия» вошло в обиход в первые века христианства и подчеркивало, что новая вера – это не дикое суеверие, а глубокая ФИЛОСОФСКАЯ и НРАВСТВЕННАЯ система.
В жизни, как и в физике, действует закон сообщающихся сосудов. Убираем религию, а чем заполняем пустое место?
Где-то прочитал, что истинных верующих всего то-ли два, то-ли три процента. Я, к великому  сожалению, атеист. И не вижу причин для того, чтобы своим неверием в Бога гордиться. А во что человеку верить, если он ни во что не верит? В дедушку Ленина? В демократию? В доллар?
Даниэль Коган предлагает пройтись вечером по Амстердаму, Брюсселю, Антверпену, Гамбургу и посмотреть на ярко освещённые входы в бордели прямо напротив входов в храмы. А кто за витринами борделей? А «всякие» африканцы с азиатами. Вот вам разделение людей по национальному признаку и первый шаг к крематориям.
Но этот путь ведет не только в тупик, но и в известные библейские города, разрушенные Богом, (в которого мы (атеисты) не верим). Раз Бога нет, значит все разрешено. Замкнутый круг, из которого трудно выбраться.
У меня хоть вера в «Фабулу» появилась, а во что вы верите?


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#39 2012-01-31 18:30:39

Александр Красилов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-01
Сообщений: 1084

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

lieal написал(а):

Всегда полезно послушать умных людей. Но умные иногда до конца своих дней так и остаются умными, не становясь мудрыми.
[...]

А "во многой мудрости много печали" потому что! Прав был старик.

Неактивен

 

#40 2012-01-31 18:30:44

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

«Дак мы тут больше именно про литературу. А не про "реальность", которая с литературой никак не связана». Юрий Лукач.

Я бы добавил: про ВЕЛИКУЮ литературу. Например, Трепанёмся за политику? оставил(а) Андрей Кротков


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#41 2012-01-31 18:33:36

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

Известная фраза: "Одни верят, что Бог есть. Другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо".
Вокруг полным-полно людей, которые в жизни ни разу не забрели ни в какую церковь - но с религиозной точки зрения они праведники. А рядом с ними полно богомольных святош, которых, по делам их, можно без следствия и суда удавить на ближайшем суку.
Вечное неустранимое противоречие...
hmmm


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#42 2012-01-31 18:37:53

Александр Красилов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-01
Сообщений: 1084

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

Андрей Кротков написал(а):

Известная фраза: "Одни верят, что Бог есть. Другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо".
[...]

Э.Рязанов и Э.Брагинский. "Берегись автомобиля". Реплика Пастора, героя Д.Баниониса, при передаче рублёвых купюр Деточкину (И. Смоктуновский).

Неактивен

 

#43 2012-01-31 18:41:50

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

Первоисточник - Франсуа Мари Аруэ Вольтер. В его коротких философских повестях подобная мысль мелькает неоднократно.
smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#44 2012-01-31 18:42:52

Даниэль Коган
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-19
Сообщений: 692

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

Опять я вас не понимаю, lieal. Вы называете себя атеистом, при этом испытываете какие-то чувства пустоты, неудовлетворённости в связи с этим? Ну так уверуйте, кто же вам мешает-то? Столько религий на ваш выбор, хороших и разных. Включая пастафарианство.

А кто за витринами борделей? А «всякие» африканцы с азиатами. Вот вам разделение людей по национальному признаку и первый шаг к крематориям.

И опять не понял. За витринами борделей не только африканцы с азиатами, гораздо больше полек, украинок, белорусок и прочих представительниц славянских национальностей. Насчёт шага к крематориям - ещё более непонятно. Вы меня пытаетесь обвинить в ксенофобии? Странно. Среди моих коллег, друзей и знакомых довольно много людей самых разных национальностей, цветов кожи и вероисповеданий. С одной палестинкой в паре, кстати, недавно играл в одном бриджтурнире.

Неактивен

 

#45 2012-01-31 18:44:36

Александр Красилов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-01
Сообщений: 1084

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

Андрей Кротков написал(а):

Первоисточник - Франсуа Мари Аруэ Вольтер. В его коротких философских повестях подобная мысль мелькает неоднократно.
smile

Да, но Вольтер говорил без прибалтийскаго акцента smile1

Неактивен

 

#46 2012-01-31 18:48:59

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

А вообще - чем старше становлюсь, тем мне страшнее идея Единого Бога. Это ж надо было нашим предкам такое придумать...


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#47 2012-01-31 18:51:04

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17094

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

Нет в этой теме достойных грешников. Например, кого-то замочивших. Одни глупые мечтания. А ведь если не согрешите, то и не покаетесь.


no more happy endings

Неактивен

 

#48 2012-01-31 18:55:56

Даниэль Коган
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-19
Сообщений: 692

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

Юрий Лукач написал(а):

А вообще - чем старше становлюсь, тем мне страшнее идея Единого Бога. Это ж надо было нашим предкам такое придумать...

И это правильно!
Летающий макаронный монстр.

Неактивен

 

#49 2012-01-31 18:56:19

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

Юрий Лукач написал(а):

А вообще - чем старше становлюсь, тем мне страшнее идея Единого Бога. Это ж надо было нашим предкам такое придумать...

Юрий, от этого хорошо спасает старый добрый деистический взгляд. Присоединяйся...
smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#50 2012-01-31 19:09:49

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

Андрей, мне проще - я с детства агностик. Страшно мне за окружающих. smile1


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#51 2012-01-31 19:20:14

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17094

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

Не спасeт вас атеизм, деизм и агностицизм, господа. Сколько ни отвлекайтесь переводами, а руки к топору потянутся, потому как нет у вас в сердцах божественной любови.


no more happy endings

Неактивен

 

#52 2012-01-31 19:24:21

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

Любимый афоризм всех редакторов: "Что написано топором - то не вырубишь пером" lol


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#53 2012-01-31 19:46:12

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17094

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

Никто не хочет каяться, от грехов открещиваются. Это очень непредусмотрительно. Сейчас есть шанс облегчить свою душу, воспользуйтесь им, не известно, появится ли он ещё.


no more happy endings

Неактивен

 

#54 2012-01-31 20:05:35

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

На сайте религиозной общины «Воскресающая Русь» в Нижегородской области, которую возглавляет матушка Фотиния, появилось сообщение, что в праздник Крещения 19 января обновилась и замироточила икона Владимира Путина…


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#55 2012-01-31 20:44:04

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17094

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

И что это должно означать?


no more happy endings

Неактивен

 

#56 2012-01-31 21:30:51

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

1.
Гласит народная молва:
Замироточил наш глава.
Не сам, не сам – его портрет.
И вправду: было, или нет?
Уж «миссию» свою несёт
Фотиния не первый год:
«Наш путь иной», гордись, Россия!
И рифма – к выборам! – «Мессия»…
За словом ей не лезть в карман,
Хоть нынче «матушка» – не Света.
«Вы – секта», – ей в лицо газета. –
«А Вы не сеете обман?
Народ устал, как от кошмара,
От постоянного пиара.
Какой скажите гонорар
Вам отсчитали за пиар?».
2.
Как перестрелка – перепалка.
Себя портрету стало жалко.
И покатилась вдруг слеза.
В каком часу? Понять нельзя.
Слеза блеснула – и пропала.
Газета это прозевала.
Хоть вызывали МЧС.
Но что-то не нашли чудес.
Причуда – местного значенья:
Мол, не было слезотеченья.
Лишь только гости удалились –
Глаза портрета увлажнились.
3.
Молва, молва, цветёт молва.
Уж знает всё и сам глава.
Для «рейтингу» иль не с руки,
Что в дом тот валят ходоки?
Весь в думах он… И нет указа.
«Причуда чья-то – не проказа.
Не выкосит электорат,
Что нас избрать, конечно, рад…».

Николай Головкин


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#57 2012-01-31 23:14:22

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

Вот едрит твою: какими кругами ни ходи, а всё на ту же тропку выносит - выборы, Путин, электорат... Пресловутая Стихира уже ополоумела от этой тематики, тамошние пииты строчат километрами - кто за, кто против, кто пасквили, кто хвалы. Что, и мы туда же?
thumbsdown


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#58 2012-02-01 10:59:01

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

lieal написал(а):

Я, к великому  сожалению, атеист. И не вижу причин для того, чтобы своим неверием в Бога гордиться. А во что человеку верить, если он ни во что не верит?

Предлагаю верить в торжество разума.
http://humourist.ru/poems_b.php?id=333


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#59 2012-02-01 11:48:43

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

Алиса Деева написал(а):

lieal написал(а):

Я, к великому  сожалению, атеист. И не вижу причин для того, чтобы своим неверием в Бога гордиться. А во что человеку верить, если он ни во что не верит?

Предлагаю верить в торжество разума.

А ещё можно верить в Путина или в электорат, как Андрей предыдущим постом напомнил.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#60 2012-02-01 11:50:48

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17094

Re: Для чего попу гармонь в Храме Христа Спасителя?

А, может, икона замироточила в связи с обсуждением вопроса о захоронении Владимира Путина? Чтоб показать - жив он, жив.


no more happy endings

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson