Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2012-01-23 16:46:32

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

А у японцев есть понятие рифмы?
(судя по их песням - нет)
Они же иероглифами пишут. ))


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#32 2012-01-23 17:16:53

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Александру Красилову.
Спасибо, очепятку исправил.

Виталию.
У японцев рифмы действительно нет, но не из-за иероглифов - в китайском гэлюйши, например, рифма есть.
Но от этого японская поэзия нисколько не проще. Все развитые системы стихосложения устроены сложно, т. к. в них веками копились ограничения на стих.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#33 2012-01-23 17:19:31

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Согласен с Юрием. Кроме того, попытка вполне расшифровать японские знаки с помощью европейских - штука тяжеловатая. Мягко говоря.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#34 2012-01-23 18:14:18

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Бикинеев Виталий написал(а):

А у японцев есть понятие рифмы?
(судя по их песням - нет)
Они же иероглифами пишут. ))

С иероглифами это никак не связано. Вон корейцы тоже долго писали иероглифами. А песни у них очень даже рифмованные. Те, что Великой Освободительной Войне посвящены, по крайней мере.
И очень красивые - вот никак не могу найти песню про перевал Чёль...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#35 2012-01-23 18:28:35

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Юрий Лукач написал(а):

Виталию.
У японцев рифмы действительно нет, но не из-за иероглифов - в китайском гэлюйши, например, рифма есть.
Но от этого японская поэзия нисколько не проще. Все развитые системы стихосложения устроены сложно, т. к. в них веками копились ограничения на стих.

О простоте я вроде бы не говорил..


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#36 2012-01-23 18:34:32

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Виталий, о простоте - в ответ на ранешние высказывания в этом топике.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#37 2012-01-23 18:37:11

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

У японцев обучение навыкам нормативно-ритуально-традиционного стихосложения входит в общий образовательный цикл. Каждый уважающий себя грамотный японец (а грамотных там 99,999%) обязан уметь в подобаюшей ситуации сложить и пропеть приличествующий случаю стишок. Скажем, чтобы поздравить любимого начальника с днём рождения любимой золотой рыбки начальника. Никто не оценит этот стишок как шедевр поэзии, но достойное поведение автора и его уважение к традициям будут приняты благосклонно: в ритуальной ситуации он поступил ритуально.
Наш отечественный аналог - матерные выражения, служащие для передачи восхищения, одобрения и дружеского расположения. Примеры приводить не буду.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#38 2012-01-23 18:39:15

Александр Красилов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-01
Сообщений: 1084

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

А иероглиф - это же не только синтагма, но и... как её... пиктограмма ещё, да ведь? Искусство-то каллиграфии, рассматривание всех этих закорючек в иероглифах - они же китайцы, японцы сидят, часами разглядывают свои закорюки, охают, ахают "вах-вах! кака зна ка! и т.д...

Неактивен

 

#39 2012-01-23 19:18:17

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Саша, маленько перепутали. Они "родственники", но! Иероглиф может обозначать и морфему. Даже звук. А пиктограмма - только законченную лексему или даже понятие.

Pictus латинское (нарисованный) плюс - греческое gramma, то есть запись. А иероглиф – слияние греческих hieros - священный и glyphē – знак.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#40 2012-01-25 10:53:31

Александр Красилов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-01
Сообщений: 1084

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Да какая разница, Саша! Хотел сказать я, что помимо смыслового значения у них, значков этих, есть ишшо и красота начертательная. А вообще... опять все куда-то отвлеклись от "удела молодых".

Неактивен

 

#41 2012-01-26 03:51:12

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Отвлечься от удела молодых нетрудно, если сам уже не шибко молод.

Несмотря на многозначительные констатации наступления "иных времён", во многих сферах человеческой деятельности ничто не меняется. В стихотворчестве - точно ничего не меняется. Те же мотивации, то же процентное соотношение талантов и графоманов, те же амбиции, те же аргументы в спорах.

Изменилось только одно: теперь поэт, стихотворец и стихоплёт-графоман имеют одинаковую техническую возможность выставиться на белый свет со своими творениями. Но от этого, как показывает практика, тоже почти ничто не изменилось.

И такое положение. как мне думается, есть норма. В прежние времена в стихотворство были заложены карьерные потенции, характерные для советского строя. Вылизывая соответствующие задницы, можно было сделать "поэтическую карьеру" в бытовом значении этого слова - то есть хорошо устроиться. Сейчас этот механизм не действует. Осталась только одна "свобода творчества", построенная на условии абсолютного пассивного риска - деятельности при минимальных затратах и с полностью предсказуемым провальным результатом. В переводе на нормальный язык - как ни пыхти, а толку не будет. Потому и молодёжь в эту область не очень ломится, потому и столь распространилось такое явление, как пенсионерская стихотворная графомания от нефига делать.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#42 2012-01-26 10:37:00

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Поэзия перестала быть уделом молодых?

Согласен. В поэзии, пожалуй, тяжелее всего схитрить. Драконов с эктоплазмами и порногероев с калашами туда сослать проблематично.
Я к тому, что в книжных из того, что в рифму, нынче поискать. Сплошь старое. А Донцовых или Глуховских - океан. О! Еще есть писательница Ленина smile1


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson