Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2012-01-16 16:13:13

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Национальная идея России?

Завоевал народ — дели на своих и чужих, хвали чужеземные порядки, ругай стариков и льсти молодым, и тогда захваченное государство станет подобно источенному червями дереву.
                                                                                                                                                                  Чингисхан
Толпа – это собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитетам.
                                                                                                                                      В. С. Белинский
А вы, ребята подлецы, —
Вперед! Всю вашу сволочь буду
Я мучить казнию стыда!
Но если же кого забуду,
Прошу напомнить, господа!
                                     А. С. Пушкин.

          Когда самый «уважаемый» русский генсек («Гуманист столетия», «Звезда Героя» (Израиль), медаль Государственного деятеля (США), «Мужественный ум – умное мужество» (Италия) и еще три десятка подобных наград),  стал лучшим немцем и американцем года, я не удивился.
          Когда царь Борис не лег на рельсы, я не удивился. Даже после того, как нашу истерзанную страну с запада на восток прочубайсили ваучерами, а с юга на север – прогайдарили шоком, я не удивился.
          Не моргнул я глазом и значительно позже, когда узнал, что молодой владелец замков бросил то ли Колю, то ли Олю и собирается жениться на самой горемычной бабушке многострадальной русской эстрады.
          Но когда в декабре 2011 года на митинге в Москве на «эшафот» поднялась русская Жанна д”Арк Ксюша – моему удивлению не было предела и молчать стало просто невмоготу. Не то, что я против всяких «революционерок» типа Мурок или Сонек «Золотая ручка». Просто, подумайте сами, до какой же «золотой» ручки (простите за каламбур) дошла наша политическая «элита», если гламурный бомонд, светские «львицы», помпадурши и прочие б…(барышни) потянулись на баррикады?
          Кстати, я не совсем понял, почему музыкальный критик, журналист Троицкий пришел на митинг не в парадном, а в своем повседневном костюме «Презерватив»? (Не скрою, я «горжусь» тем, что любвиобильную Францию с их человеком-пауком мы  заткнули за пояс своим человеком–гандоном). У Артемия, бесспорно, мания величия. Ведь там были (и не мало) по- настоящему крутые гандоны - не чета ему (например, Миша «Два процента»,  Боря «Сядь на Волгу», Миша «Групповуха» и др.). Почему в стране стало так много людей – контрацептивов? Что за новая российская беда: гондоны в презервативах?       
          А все потому, что в России который год власти бьются (или делают вид?) над созданием национальной идеи. Поскольку столичные могучие умы до сих пор, прошу прощения, затылки чешут,  так и не предложив ничего, кроме примитивного распила того, что еще пилится, хочу предложить свое видение этой самой идеи.
          Если верить прессе (что такое пресса – я не понимаю, знаю только, что не ангажированных газет и настоящей прессы в стране давно не осталось), Москва стала самой большой и дорогой овощной базой России, в которой, якобы, хранится (и шинкуется в банки не наши, а заграничные) собранная (точнее: обобранная) российская капуста. Если раньше эти заготовки делали поголовно все жены и только на зиму, то сейчас этим занят (и круглый год) малый процент мужей. Но зато они пашут так, что завалили капустой и зеленью (выращенной, в основном, в нефтяных и газовых теплицах и парниках, названных  почему-то офшорами) всю Европу с Америкой в придачу.
          Делать деньги, несомненно, по разным причинам опасно, но зато, приятно и полезно. Да и занятие это для настоящих мужчин. Но так, как настоящих «русских» мужчин в России раз (Абромович) – два (Березовский), и обчелся, то делание «бобла» не стало национальной идеей.
          Другие русские забавы, как-то: рекет, создание пирамид, рейдерские захваты и т. п. также быстро надоели. Особенно, долго из моды выходило другое страшное «увлечение» новых  русских (и не столько  русских). Но тут на сто процентов виноваты зеленые и защитники животных, которые костьми ложились и не давали охотиться на братьев наших меньших. Поэтому, в лихие 90-е пришлось отстреливать («с огоньком») всех тех, на кого, по сути, не распространялся такой запрет: банкиров, политиков, братву,  бизнесменов.   Короче, всех тех, кто по разным причинам вставал на пути «демократических» реформ.
          Потом все стрелки и их жертвы быстро сообразили, что в любом поединке побеждает не тот, кто мгновенно выхватывает из кобуры ствол, а тот, кто лениво  и медленно достает из кармана депутатскую книжку. И начался великий исход «народа» в думы разного калибра. Но, поскольку, думы не резиновые, то и эта заманчивая перспективная идея никак не овладела умами большинства «народа» и не стала национальной идеей.
          Говоря о народе, надо понимать, чем народ отличается от толпы. Где вы видите или видели последний раз народ? Народа пока нет. А толпе нужен, как ни странно, лидер: царь, генсек, президент (или прочие «конкретные и авторитетные» пацаны типа Алексея  Навального), так как толпа хочет, чтобы за нее думали, решали и вели ее даже туда, куда она идти не хочет. И при этом толпа (из-за своей лени и нежелания думать головой)  постепенно деградирует в сброд.
          Уже слышу выкрики: а ты кто такой? На этот вопрос я ответил в первом абзаце: тот, которому надоело молчать. Почему половина народа 4 декабря 2011 года, в столь ответственный для страны момент, пролежала на печи? А потому, что толпе наплевать даже на свое будущее. Пока мы все видим замечательных (и не очень) людей, но не народ. Никто не отрицает роль личности в истории, тем более - роль народа. Но где вы видите, повторюсь, личность, народ и историю? Все названные делают не Историю, а прозаические «бабки» (даже не деньги). Или, что вернее будет сказать про большинство, просто выживают, пережидая лихолетье. При этом многие ветераны и старшее поколение так и не доживают до «лучших» времен.
          Но вернемся, как говорят на Востоке, к нашим баранам. Мне, например, непонятно, почему в последние десятилетия вынос Ленина из мавзолея обсуждался чаще, чем вынос Горбачева из страны. То, что сотворил с Советским Союзом ощипанный нобелевский голубь мира, не поддается логике и разуму. Ведь, согласитесь, недаром говорят: скажи мне, кто твой Горбачев, и я скажу – кто ты! Деятельность кормчего перестройки на посту №1  до настоящего времени по достоинству не оценена ни его доброжелателями, ни его критиками. Первые – явно недооценивают «величие» его «подвига». Вторые, называя предателем, возможно, обижают последних, заставляя резунов и калугиных нещадно материться на пока еще не забытом родном (от столь постыдного сравнения), а покойные власовы и красновы, возможно, каждый раз при имени генсека переворачиваются в гробу. И только Иуда Искариот, скорее всего, (если верить потусторонним слухам) двуликого  Горби признает за равного.
          Но и те, и другие, и третьи не верят, что Горбачева (простите, оговорился)  горбатого когда-нибудь могила исправит. (Слышу, слышу возгласы тех, кто пытается убедить наивный «электорат», что эти строки  (как и «великие» преобразования в мире) стали возможны благодаря перестройке и человеку на букву «М»).
          Многие из нас помнят скандальное увольнение одного из старейших профессоров университета МВД Дрожжина В. А., автора учебника «История отечественного государства и права» (весь тираж исторического учебного пособия был уничтожен). В этом труде на одной из страниц автор цитирует отрывки из речи Горбачева в израильском кнессете: «…Все, что я сделал с Советским Союзом, я сделал во имя нашего Бога Моисея..». Только за одну эту фразу 80-летнего русского ученого шуганули из университета «набираться ума».
           Книгоманы наверняка помнят, как у них округлялись глаза при виде в свободной продаже на книжных полках наших магазинов знаменитого манифеста известного немецкого прозаика «Моя борьба». И помнят запоздалую (длиною в год или больше?) реакцию властей. Но кто из вас помнит хоть одного пострадавшего чиновника за манускрипт  Шикльгрубера? Неужели в России учебник русского профессора должен подвергаться политической цензуре (которой вроде бы нет?) больше, чем немецкий путеводитель «Main Kampf»? Тогда возникает другой вопрос: в какой стране мы живем?
          Говорить про пятую колонну (или Горбачева с Ельциным) у меня нет ни малейшего желания. Пусть историки спорят о роли, истоках и деятельности колоннистов, приписывая (или отрицая) происхождение термина испанскому генералу Эмилию Мола. Дело не в термине, не в номере, а в сути.
         Что первая колонна сатаны, что пятая колонна Франко – один черт. Но, несомненно одно, что негативное действие пятых колонн, трансформирующихся в первые колонны цветных и иных революций, столь разрушительна для любой страны, что требует пристального внимания не только спецслужб, но и всего общества. Колонисты проникли во все сферы деятельности государства, захватывая все больше и больше ключевых позиций. Немало их и в интернете. И не видеть этого может только слепой.
          Когда человек только все критикует, не предлагая взамен ничего, то его просто перестают слушать. Поэтому спешу предложить «свою» национальную идею. Почему  кавычки? Если кто-то в этом мире сказал вам что-то новое, то вас можно поздравить! Вы стали первым свидетелем Второго Пришествия и вы разговаривали с Ним! Все остальные (кроме гринго, пиндосов и янки -  больным на голову никто не указ), смею вас уверить, говорят (и еще долго будут говорить) то, что давно сказано другими.
           На сегодняшний день и ближайшие десятилетия, на мой взгляд, главной задачей общества и национальной идеей России является избавление страны от дураков и пятой колонны.  Без решения этих двух задач, как мы убедились за последнюю четверть века, не то, что адронный коллайдер, даже один столярный цех на всю Сибирь (чтобы не гнать кругляк за границу) не смогли построить, не говоря о детских садах и прочих «пустяках» экономического, политического  и идеологического строительства.
         Не вкладывайте в понятие «дурак» общепринятый бытовой или фольклорный (Иван-дурачок) смысл. Не хочу ввязываться в дискуссию, лишь поясню, что здесь речь идет об очень умных дураках или, если режет слух, умных непрофессионалах. Но я готов поспорить с каждым, что нет в мире ничего страшнее умного дурака из пятой колонны. Все вместе взятые  сказки про протоколы сионских мудрецов, про масонов из лож и без оных, про Тайное мировое правительство, ни даже правдивая и знаменитая доктрина Алена Даллеса не сравнятся с былью ПЕРЕСТРОЙКИ, которую мы имели с вами  «счастье»  лицезреть (и «наслождаться» ее последствиями последние два десятилетия).           
          Почему французкий лейтенант Жан-Пьер из Пуату-Шаранта, употребив бренди,  американский офицер Донован из Невады, вдохнув кокаина и русский майор Григорий из Капьяра, пригубив литрушку самогона, до сих пор не нажали на красную кнопку и не забросали друг друга своими национальными «Кузькиными матерями»? Ответ  до примитивизма прост: мир во всем мире держится на «защите от дураков» или, что точнее, на защите от самих себя.
          Почему такой защиты нет в высших эшелонах власти?
          Тем более, эта защита актуальна в стране, где дураки и дороги испокон веков – визитная карточка державы (не удивительно, но главный девиз на наших дорогах: думай за дураков!).  Но, поскольку, в России дураков все больше и больше, то их быстро набирается критическая масса. То есть дурак  дурака начинает видеть издалека. и, как следствие этого, увидев, сразу приступает к созданию партии или движения.
          Таким образом, появляется новая русская забава, ничего общего не имеющая с настоящим делом и страной. Вместо того, чтобы объединять людей - партии, соборы, пресса, движения, фронта, казаки, телевидение, ополчения,  «пророки», общественные палаты, многочисленные секты, всякие «большинства» и меньшинства начинают добровольно (а кое-кто – и за деньги), целенаправленно, с удивительным ожесточением вотворять в жизнь (пользуясь случаем, передаю привет Монике) любимый лозунг  америкосов  из Орального кабинета: разделяй Россию и властвуй (divide Russia et impera)!
          Об этом очень толково и точно сказала другая наша национальная нобелевская гордость: «Я думаю, что Россия кончилась как держава. И как государство не имеет будущего. И еще долго не будет иметь. Пространство России будет сокращаться. Думаю, что можно встать из-за игорного стола. Все кончено». Эти слова, «полные оптимизма и любви к России», принадлежат «великому русскому поэту» Иосифу Бродскому.
          Если с дуру (или по пьяни) занесет какого-нибудь политического  лидера в дремучую глубинку к безграмотному деревенскому деду, то он услышит от старика, что множество партий для России – гибель. России нужны всего две партии: одна – хорошая, а другая – очень хорошая. И не важно, как они называются. Главное, чтобы в этих партиях, как и в стране, не было дураков и пятой колонны.
«За Россию без дураков и пятой колонны!».  Это и есть национальная идея России?
                                                                                                                           В. Матвеев
PS. Автор понимает, что проблематичный по форме, но (как ему кажется) точный по сути лозунг не может быть национальной идеей России. Его  цель –  достучаться до тех, кто не на словах, а на деле переживает за поставленную на колени Россию. Должны уйти все, кто  довел страну до такого состояния и не должны прийти те, кто попытается поднять Россию с колен для того, чтобы загнуть в позу. Должны прийти третьи. И эти третьи – все мы. Вот тогда в России появится и народ и народные лидеры. А если в марте 2012 года мы опять заляжем на печки, то так и останемся сбродом и быдлом, если не для себя, то для кремлевских сидельцев уж точно.


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#2 2012-01-16 18:25:32

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Национальная идея России?

lieal написал(а):

Народа пока нет.

Оттого нет и рычага - во исполнение мечт - и ваших, и моих, и прочих. Даже если вашу утопию реализовать и изничтожить с чьей-то помощью дураков с колоннами - дальше что? Как делать жизнь правильно? И с кем? С примадоннами, шариковыми и нанопоколением?
Для меня народ кончился еще в районе 1825 года.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#3 2012-01-16 19:11:34

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Национальная идея России?

«Для меня народ кончился еще в районе 1825 года».
В 1826 году графом Н. С. Мордвиновым был составлен проект преобразования деревни. Согласно ему крестьяне, вместе со своими наделами передавались в долгосрочную аренду на 50 – 100 лет помещикам. Помимо оброка, крестьяне в пользу арендатора облагались барщинными повинностями. Сам статус этих предполагаемых арендных держаний был более чем своеобразен: так, в частности, с разрешения правительства арендаторы могли продавать, дарить и менять крестьян.
А что было до 1825 года? Александр, поясните свою мысль.


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#4 2012-01-16 20:13:25

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Национальная идея России?

Я о том, что никогда - ни до, ни после первой четверти XIX века мы не были так близки к тому, чтобы "назваться" народом. Не мифическим "богоносцем", а действительно взаимополезной, духовной общностью. А ведь был шанс. "Нащупался" вектор, кокретные идеи рождались, могущие люди - наличествовали - и какие! Не задалось. Не понялось. Не сдружилось. Не слилось. Посему осталось только это: «Со всех сторон блокады кольцо и пушки смотрят в лицо. А мы стоим голые, мы стоим нищие, с Лениным в башке и с наганом в руке».


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#5 2012-01-16 21:30:42

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Национальная идея России?

Вот две точки зрения, отделенные двумя тысячелетиями.
Цицерон (I в. до н. э.): «Государство (республика) есть дело народа».
Гаэтано Моска (XX в. н. э.): «Власть никогда не может быть властью народа».
А не кажется ли вам, что народа (в том смысле, как вы его понимаете) не было и нет ни в одной стране мира?


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#6 2012-01-16 22:49:41

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Национальная идея России?

Само собой - если мы подразумеваем идеальную модель. Но близко к этому социумы стояли. Точнее, отдельные нации являлись и являются более "народом", чем мы. Знаете, я просто не хочу погружаться в историю, социологию и философию - от Шмоллера и Юнга до Мальтуса и Барнза, от Ключевского до Носовского там столько перелопачено, что любые наши тезы и антитезы - лепет.
Скажу одно. Я сторонник того, что "власть народная" - давно фикция. Везде. Во всех государствах. Разве что общины каких-нибудь каннибалов зиждутся на честном духе равноправия и равноедия.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#7 2012-01-16 23:44:59

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Национальная идея России?

Теперь я понял, почему один из ваших любимых поэтов (уж в тройку любимых он точно войдет) – Маяковский.
«…с Лениным в башке…». Не хотите ли вы сказать этим, что Маяковский, стреляя,  покушался на «своего» Ленина в голове, но промахнулся и застрелил себя? (Ирония, не понимайте буквально).
А может он застрелился от беспросветности (о которой вы говорите): Бога нет, царя нет, любви нет, народа нет, справедливости нет, да еще Ленин по извилинам бегает..
Выходит он прав, что застрелился?
А если он прав, то почему мы не стреляемся, (раз нет света в конце жизненного тоннеля)? Может пора барабан крутить?


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#8 2012-01-17 01:02:54

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Национальная идея России?

Спасибо за откровенность. По Маяковскому... Мощный, чего там. В пятерке -  так бы сказал. Смерть его... Там много чего накрутилось - и недолюбленность в недолюбви, и реальность, что день ото дня хлеще прибывала. Прав или нет, что застрелился? Трудно судить - я не великий и не сумасшедший. Оттого стреляться не буду. Да к тому же свет в конце тоннеля есть. И в прямом, и в переносном смыслах.
А еще мне кажется, что еще чуток, чего-то бабахнет, и всё накроется медным тазом.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#9 2012-01-17 14:22:43

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Национальная идея России?

Вам, Александр, (скажу, раз вы меня похвалили за откровенность) надо в хосписе работать. Послушаешь вас – и умирать не страшно. А во мне (видимо, я не так глубоко все вижу) еще теплится надежда…


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#10 2012-01-17 16:08:22

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Национальная идея России?

Я не смог бы в хосписе. Шибко нервный и впечатлительный. В отношении же надежды, которая теплится, скажу так. Если вычистить себя от скверны, да еще и в семье мир обустроить, шибко много хорошего в мире образуется. Вовсе не надо бросаться на амбразуры, присягать миллионам и рисовать лозунги на собственном лбу. А просто чего-нибудь полезное и толковое, от души делать. Для начала.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#11 2012-01-17 19:04:59

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Национальная идея России?

Мудрые слова. Трудно возразить.
Вам, ценителю поэзии, предлагаю насладиться (на мой взгляд – талантливыми) строками, которые (к моему стыду) я раньше не встречал (прислали на одном из сайтов, как  рецензию на эту статью, намекая на последние две строчки).

Все пружины эпохи трагической,
превратившей Россию в бардак,
разложить по линейке логической
в состоянии только мудак.

Нельзя поднять людей с колен,
покуда плеть нужна холопу:
где ветер свежих перемен
всегда вдували через жопу.

Нельзя потухшее кадило
раздуть молитвою опять,
и лишь законченный мудило
не в силах этого понять.


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#12 2012-01-17 19:47:58

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Национальная идея России?

Хм... По сути - да.
Некоторым образом я так об этом думаю: http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=25360


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#13 2012-01-17 21:03:57

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Национальная идея России?

Повторюсь: до нас все уже сказано, - когда приходят и правят дураки.
«В деспотических государствах интерес личный никогда не связан с интересом общественным; потому что там, среди всех других качеств, уважают низость, вознаграждают посредственность; ей поручают почти всегда дело государственного управления, от которого отстраняют людей умных»
                                                                                        К. Гельвеций, французский философ (18 в.).


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#14 2012-01-23 16:29:42

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Национальная идея России?

lieal написал(а):

А все потому, что в России который год власти бьются (или делают вид?) над созданием национальной идеи. Поскольку столичные могучие умы до сих пор, прошу прощения, затылки чешут,  так и не предложив ничего, кроме примитивного распила того, что еще пилится, хочу предложить свое видение этой самой идеи.
          Если верить прессе (что такое пресса – я не понимаю, знаю только, что не ангажированных газет и настоящей прессы в стране давно не осталось), Москва стала самой большой и дорогой овощной базой России, в которой, якобы, хранится (и шинкуется в банки не наши, а заграничные) собранная (точнее: обобранная) российская капуста.

Для того, чтобы родилась национальная идея, для начала нужно, чтобы родился народ, её несущий.

А есть ли народ?

Судя по заявлению одного генсека - таки есть: советский. О его образовании было торжественно объявлено на ХХV съезде КПСС в 1976 году. ))

А если серьезно?

А если серьезно - нет такого народа. Есть много народов. Ведь Россия до сих пор - многонациональное государство. И это следствие её трёхсотлетнего имперского прошлого.

Поэтому до сих пор власть предпринимает неслабые усилия по русификации всех и вся, находящиеся в поле её досягаемости.
Ибо национальный вопрос однозначно (и традиционно) ставится исключительно на русские (великоросские) рельсы.
И до тех пор пока татары, авары и прочие буряты с тунгусами не будут лезть в драку "за Русь-матушку" и не будут считать себя православными и славянами, говорить о всеобщей и единой национальной идее как-то преждевременно. )))
Работа по русификации ведётся со времён Екатерины и некоторые результаты она уже таки дала.

"Малая Россия, Лифляндия и Финляндия суть провинции... Сии провинции, как и Смоленскую (!), надлежит легчайшими способами привести к тому, чтоб они обрусели..."

(Екатерина II в письме к генерал-прокурору Вяземскому)

Ещё один момент: национальная идея напрямую вытекает из национализма и на него же опирается.
А где взять этот самый национализм, если последнее столетие в СССР и России велась (и ведётся) планомерная и активная борьба с этим "уродливым явлением буржуазного и феодального прошлого", "корнем любых сепаратистских движений и стремлений к автономии и обособлению"?
Толпа планомерно взращивается в духе "колхозного" интернационализма, т. е. на поток поставлено производство Иванов Безродных-Родства-Непомнящих. И любая национальная идея противоречит "технологии" этого "производства".

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-01-23 16:44:05)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#15 2012-01-24 18:58:29

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Национальная идея России?

Все толково и точно.
Но, на мой непросвященный взгляд, национальная идея - вопрос очень сложный, требующий внимания всего общества. Удивляет другое, а где "философы", ученые мужи, политики, "передовая" интеллигенция?
Я рад, что Владимир Владимирович проснулся (видимо, прочитал мою статью? - шутка) и попытался ответить на некоторые наболевшие вопросы и обозначить перспективу в национальнай политике (на предвыборную возню не похоже - все внятно и по-серьезному).


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#16 2012-01-24 22:16:54

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Национальная идея России?

lieal написал(а):

Все толково и точно.

Мерси за комплиман ))

lieal написал(а):

Я рад, что Владимир Владимирович проснулся (видимо, прочитал мою статью? - шутка) и попытался ответить на некоторые наболевшие вопросы и обозначить перспективу в национальнай политике (на предвыборную возню не похоже - все внятно и по-серьезному).

у нас с Вами разный взгляд на деятельность Путина. ))

lieal написал(а):

Но, на мой непросвященный взгляд, национальная идея - вопрос очень сложный, требующий внимания всего общества. Удивляет другое, а где "философы", ученые мужи, политики, "передовая" интеллигенция?

Итак, у России два варианта (и оба эти варианта давно известны всем вышеперечисленным персонажам):
а) продолжать политику империализма и планомерно орусачивать всё население России;
б) в конце концов вспомнить о том, что Россия - федерация и уравнять хотя бы основные национальности (взятые по названиям автономных республик бывшей РСФСР, например) в правах и возможностях, как то, например:

- право на самоуправление и самофинансирование (когда лишь небольшой процент отчисляется в центральный госбюджет) отдельных национальных территорий;
- право на получение среднего и высшего образования на родном языке на всей территории Федерации (а не только в национальных резервациях);
- право издавать печатные СМИ на родном языке на всей территории Федерации;
- право транслировать радио- и телепередачи на родном языке на всей территории Федерации.

Любой вариант этой политики приведёт к одному: распаду Федерации на отдельные более-менее национально однородные государства. И именно эти государства уже смогут реализовать национальную идею (но каждый свою).

Весь вопрос в том, будет ли этот процесс мирным и цивилизованным (и более-менее растянутым во времени) или всё будет проистекать как обычно - с кровью (бурно и сравнительно быстро).

Т. к. объединение народов под названием "Россия" слишком неоднородное и в этническом, и в языковом, и в религиозном, и в культурном плане, то объединить сей "компот" можно одним способом: всё население нужно привести к одному общему знаменателю по всем вышеперечисленным пунктам. Надеюсь, вы догадываетесь, что без насилия такую работу провести просто нереально. И не обязательно браться за оружие - достаточно ввести во всех школах (а тем более в ВУЗах) обязательное изучение русского языка и весь курс обучения построить на нём (мы это уже проходили в УССР).  Останется только ждать, когда всё население станет однородно русским. ))
И сие "мероприятие" вполне подпадает под определение "культурного геноцида", когда с лица земли исчезает культура и история целого народа (-ов).


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#17 2012-01-24 22:55:58

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Национальная идея России?

Не отношу себя к сторонникам Путина, но и возразить (по статье в «Нез. Газете») не могу.
Владимир Путин дает развернутый ответ на вопрос о том, каким он видит решение межнационального вопроса в России:
«Недееспособность или коррумпированность суда и полиции всегда будут вести не только к недовольству и радикализации принимающего мигрантов общества, но и к укоренению „разборок по понятиям“ и теневой криминализованной экономики в самой среде мигрантов. Нельзя допустить, чтобы у нас возникли замкнутые, обособленные национальные анклавы, в которых часто действуют не законы, а разного рода „понятия“. И в первую очередь нарушаются права самих мигрантов как со стороны собственных криминальных авторитетов, так и коррупционеров от власти».

Кроме того, Путин предлагает создать специальное федеральное ведомство, которое будет отвечать за национальное развитие.
Путин пишет о том, что происходит на Западе, столкнувшемся с наплывом мигрантов, передает НТВ. Они со своими обычаями не готовы вписаться в общество, а оно не готово их принять. Отсюда и рост националистических настроений, и разговоры о провале политики мультикультурализма.
В России веками ситуация складывалась по-другому. И сегодня, уверен Путин, нужно придерживаться исторической идеи многонациональноого государства и т.д. ...


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#18 2012-01-25 00:32:31

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Национальная идея России?

lieal написал(а):

Владимир Путин дает развернутый ответ на вопрос о том, каким он видит решение межнационального вопроса в России:
«Недееспособность или коррумпированность суда и полиции всегда будут вести не только к недовольству и радикализации принимающего мигрантов общества, но и к укоренению „разборок по понятиям“ и теневой криминализованной экономики в самой среде мигрантов. Нельзя допустить, чтобы у нас возникли замкнутые, обособленные национальные анклавы, в которых часто действуют не законы, а разного рода „понятия“. И в первую очередь нарушаются права самих мигрантов как со стороны собственных криминальных авторитетов, так и коррупционеров от власти».

Т. е. читай: государство (в виде спецслужб в т. ч.) должно контролировать любые социальные, национальные, религиозные и пр. общественые объединения и группы.

И при чём тут мигранты? Своих национальных анклавов уже нет? В Багдаде уже всё спокойно? Все поняли показательные выступления в Чечне (что будет с народом, возжелавшем свободы и независимости)?

О каком суде  и судебной системе (демократии и справедливости вообще) может идти речь после того, как вас поимели за баранов на недавних выборах, когда власть за вас сделала свой выбор? Много было заявлений с протестом? Суды как-то на это отреагировали? Путин (и Медведев) покраснел и извинился за фальсификации? Были назначены перевыборы (хоть где-нибудь)?

Не смешите мои тапочки!

Всему населению России был дан чёткий сигнал: мы (власть) всех вас имели по одному и оптом! И ср... чхать хотели на ваши права и интересы!

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-01-25 00:34:00)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#19 2012-01-25 04:12:52

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Национальная идея России?

По моему, христопутские темы пора прибивать
Вменсте с из топистартерами.
Ребята, есть дохренища политпорталов самой разной, в том числе и нетрадиционной ориентации
Идите туда и пиздите за политику в своё удовольствие
PS за хваранцузский извиняюсь перед дамами - но не перед субъктами


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#20 2012-01-25 04:16:02

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Национальная идея России?

Бикинеев Виталий написал(а):

...

Виталимй, пррисём моём уважении
Ну не занимайтесь Вы политикой сопредельной страны. В своей сначала разберитесь
А то тоже забаню нахрен.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#21 2012-01-25 09:32:09

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Национальная идея России?

Мы бы давно разобрались, если б сами были...

"А то тоже забаню нахрен" - да пожалуйста - баньте. Я и так тут не частый гость.

Только будьте тогда до конца последовательны и тему "Публицистика" тоже срежьте - она вам за ненадобностью.

Разглагольствуйте о лютиках-цветочках и делайте вид, что ничего страшного не происходит. Ведь главное - спокойствие. ))


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#22 2012-01-25 11:06:27

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Национальная идея России?

Все шахматные фигуры к 04.03.2012 г. расставлены. А где король, а где ферзь? Коней, которых на переправе не меняют, также нет. Как играть в шахматы, если половина фигур отсутствует?


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#23 2012-01-25 19:04:32

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Национальная идея России?

«Кстати, о конституции. На ТВ передаче всероссийская дырка Собчак чуть ли не со слезами на глазах, с дрожью в голосе помянула, не к ночи быть помянутой, российскую конституцию, автором которой, по ее мнению, был ее дрожайший папочка. Пусть эту конституцию Ксюша засунет себе в... карман норковой шубы. А ватникам нужна другая конституция, которую не придется менять при каждом президенте».

Сергей Пресс. Статья  "Норковая" декабристка Собчак»


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#24 2012-01-25 19:27:08

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Национальная идея России?

Главная национальная идея России - как можно меньше говорить о национальной идее, а в идеале - не говорить вообще.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#25 2012-01-25 20:11:23

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Национальная идея России?

Национальными идеями
Россия бредит год от года.
Назначьте президентом Дееву
И станет вам совсем фигово yes


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#26 2012-01-25 20:18:14

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Национальная идея России?

Генри Уодсворт Лонгфелло: «Жизнь реальна! Жизнь чудесна! И могила-это не ее цель»
«Life is real! Life is earnest! And the grave is not its goal»

«Dust thou art, to dust returnest»

С такими «лозунгами», как у Вас, только петь и веселиться. Действительно, - все по боку, а «всякие» идеи – в первую очередь.


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#27 2012-01-25 20:26:24

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Национальная идея России?

«Назначьте президентом Дееву» - назначим! Но первый Указ должен быть об объединении (женского и мужского) народа (в банях)!


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

#28 2012-01-25 21:20:39

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Национальная идея России?

Бикинеев Виталий написал(а):

Мы бы давно разобрались, если б сами были...

"А то тоже забаню нахрен" - да пожалуйста - баньте. Я и так тут не частый гость.

Только будьте тогда до конца последовательны и тему "Публицистика" тоже срежьте - она вам за ненадобностью.

Разглагольствуйте о лютиках-цветочках и делайте вид, что ничего страшного не происходит. Ведь главное - спокойствие. ))

applause И глас указующий, я бы добавил.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#29 2012-01-25 22:24:04

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Национальная идея России?

lieal написал(а):

«Назначьте президентом Дееву» - назначим! Но первый Указ должен быть об объединении (женского и мужского) народа (в банях)!

Это алв скоро объединит мужской и женский народ в бане yes

А на посту президента я бы первым указом отменила зряплаты ментам и воякам. Пускай сами себе пропитание добывают. Можно с такой идеей в президенты пробиться? Наверно, мирных жителей больше, они бы одобрили.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#30 2012-01-25 23:13:27

lieal
Забанен
Зарегистрирован: 2011-08-28
Сообщений: 491

Re: Национальная идея России?

«А на посту президента я бы первым указом отменила зряплаты ментам и воякам»
Эх, русский у вас хромает. Менты – МИлиция,  ПОлиция, соответственно – ПОНТЫ, а не менты. Только после отмены з/п не забудьте им на руки стволы и патроны раздать…


Цицерон:Нельзя ничего постигнуть, узнать, изучить, ибо чувства наши ограничены, разум слаб, а жизнь коротка.
С. Моэм:Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми.
Л.Н. Толстой:Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson