Форум литературного общества Fabulae

"Я б в писатели пошёл, пусть меня научат..."

Александр, спасибо за отзыв. Сразу вопрос - неужели ни одного достоинства? Одни недостатки?
Теперь по сути:
- купол - это крыша, а плафон - это потолок под крышей, не важно, что он шарообразной формы, поэтому тавтологии нет;
- вливание сути в душу - это всегда процесс болезненный, поэтому больно, а надо;
- "искусства золотой карат" найти трудно, потому что он, действительно, маленький и под силу только гению - это я хотел сказать;
- менять ветер, конечно, никому не под силу, но не надо понимать всё буквально, здесь гипербола подчёркивающая силу гения, такой литературный приём;
- с тире перед "огурцами" согласен, исправляю.
Спасибо за внимание. С теплом и благодарностью.

Точно. Спасибо, allez.

Спасибо, Александр. Очень хороший ответ.

Александр Красилов написал(а):

скажу так: "если бы эти стихи "Кем быть?" были моими, Юрий, то я бы в корзину их не выкинул, однозначно! Но поправить бы кой-чего - поправил!"

Вы - великодушны, Александр. Если уж выкинуть бы - рука не поднялась, то править тут не "кой-чего", а все ст-е основательно переписывать пришлось бы... На мой взгляд.

.
Парижа олицетворенье -
Парад дворцов, картин, скульптур,
Души порывы и движенья,
Как будто сон, как будто сюр!..

Если в первой строфе и нет грубых, очевидных «неправильностей», то она просто представляет собой подбор навязших клише, а рифма «олицетворенье – движенье» еще более усиливает это ощущение банальности…  А третья и четвертая строчка, начинающая с «души» и заканчивающаяся «как будто сюром» - это банальность, граничащая с пошлостью (ест-но, на мой субъективный взгляд).

…Дитя, парящее над шаром…

Оч. много приблизительности, неточности. «Девочка, - как известно, - НА шаре», а не «НАД» шаром. То есть она стоит на шаре, а не летит над ним. А «Дитя, парящее над шаром» - это какой-то Пикагал, или Шагассо…

…"Мыслитель" - мудрости игра…

- о чем это?.. О ком?.. «Мудрости игра», скорее – в произведениях «мыслителей» - Платона, Аристотеля, Паскаля и т.д., а художник, скульптор, мастер (artiste –фр.) – не мудростью (во вс. сл., далеко не в первую очередь) силен; произведения Родена, это – игра таланта, артистизма, игра линий и грации, пропорции и пластики, искусства и воображения, и Бог знает чего еще в этом роде… В принципе, сказать-то можно и так, и объяснить для себя всё, в конце концов, можно, но неточность, приблизительность, поверхностность авторского взгляда – как мне кажется, налицо…   

…Плафон, расписанный Шагалом,
Под куполом Гранд Опера…

Как ни относись к Вознесенскому, а у него – о том же самом – и лучше, и точнее, и образнее (это я польстил автору: у него образ здесь и не ночевал – он ограничился незатейливым перечислением всем известных примет Парижа):

«Как занесло васильковое семя
на Елисейские, на поля?
Как заплетали венок Вы на темя
Гранд Опера, Гранд Опера! «                           
                                        ( Васильки Шагала)

Вообще, хватая что-то, подвернувшееся под руку – этакое эффектно-нерусское – всегда стОит оглянуться: а не хватал ли кто уже до тебя это эффектное, и не вышло ли у него это, в итоге, поизящнее, да и поостроумнее? -

«…Влюбиться? Или   Опера   взорвать?..» 
(Георгий Иванов)

«…А вечером, лей дождь хоть из ведра,
С Эдмондом Жуль идут в Гранд Опера…»
(О.Мандельштам)

«…В прекрасном зале Гранд-Опера (…)
Шуршали платья и веера…»
(В.Высоцкий)

…И тогда – может – станет просто неловко так без… пардон, так скучно, так неинтересно использовать этот перл, или – пользуясь словарем автора: «зарывать в кучу штампов этот золотой карат»…

…Таланту можно всё на свете:
Ниспровергать, обуревать…

Обуревать могут кого-то или что-то (душу) сомнения, можно быть  обуреваемым страстями, страхом, чувствами, … но чтобы сам по себе он, человек (даже талантливый) , мог обуревать?.. Может, автор имел в виду что-то другое, в смысле – буреть (цвет: бурый), забуреть (совсем утратить ориентиры, зазнаться) и т.п.?..

…Менять историю и ветер,
Любовь и жизнь, и вид, и стать.

Менять историю – еще можно понять (хотя правильнее – по-русски – изменять ход истории), но – менять ветер, также, как и менять реку, нельзя, - можно изменить направление ветра (течение реки)…
Если простому серому обывателю можно (дозволяется) менять время от времени женщин, то Юпитеру (таланту) можно, как выясняется, менять и ваще - любовь. Не буду спорить: таланту виднее. Но ему (в отличие от упомянутого серого) еще можно и вид менять, в случае, если уже совсем приперло и homo sapiens’ом быть уже - ну, нет сил… Он, оказывается, и стать (телосложение, общий склад фигуры тела. Сл.Ушак.) может поменять!
«Красавица моя, вся стать,
вся суть твоя мне по сердцу!» -
это ему, Пастернаку сильно повезло, если его «красавица» совсем бесталанна. А если, у нее, не дай Бог, какой-никакой дар обнаружился, то все – в любую минуту красавица может и поменять ее, «всю стать-то» свою  – пополнеть, обрюзгнуть, распухнуть, да просто забеременеть… И останется поэту от красавицы только суть, которую, как мы видим, даже таланту менять не «можно».

…Из шутовского Марлезона
Извлечь... Малевича квадрат…

О чем это?.. Есть – Марлезонский балет, а есть – шампанское «Марлезон», есть – сыр «Марлезон», есть еще что-то такое из одесского жаргона… Про что у автора-то?.. Не утверждаю, что красивое нерусское слово «всобачено» не совсем к месту, но каких-то уточнений, прояснения – хотелось бы…

…Вливая суть монетой звонкой
В души саднящие рубцы…

Сомнительная метафора… а о садистическом оттенке этого «турнюра» уже было сказано выше…

…Увидеть пляшущей девчонку
И голубыми – огурцы…

Ну, голубые огурцы, это, действительно, увидеть можно не каждый день… Но девчонку пляшущую – в этот же ряд, с невиданными огурцами  сажать – это у автора, как-то, жизнь не сложилась, видимо, вокруг него только сугубо бизнес-герлс какие-то обитают…
И вообще, этот образ: голубые огурцы рядом с пляшущей девчонкой… Да там, в Париже, сейчас целые парады таких огурцов, во главе с мэром, девчонкам только и остается что плясать безнадежно…

…Любить парижские кварталы,
Сидеть в кафе, играть в серсо.
А быть? - Малевичем, Шагалом,
Роденом или Пикассо...

Пожалуй, единственная нормальная, человеческая строфа (если не считать, притянутого для рифмы «серсо»: так все, прожигающие жизнь, парижане, только и заняты тем, что перебрасываются друг с другом обручами…)

Таких стихотворно-туристических «гидов по Парижу» – на сайте «Русский Париж» – десятки; вот, например (найдите 3 отличия):

«Парфюмом Франция известна,
Духи умеют делать там,
Архитектурой интересна,
Собор, к примеру, Нотр-Дам,

Гранд-Опера – для глаз отрада,
Добавит впечатлений Лувр,
И Пантеона колоннада,
И магазины «от кутюр»,

Французский шарм неподражаем,
Французский стиль – как эталон,
Париж покажется вам раем,
Средь яви дней Париж – как сон…»

И т.д. …

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-09-16 07:38:40)

- А вы были в Париже?
- А что в Париже? Грязь пожиже да дома пониже...

"Таланту можно всё на свете:" - весьма спорное выражение ))

из серии: "дуракам только в сказках везет".

"Способным завидуют, талантливым вредят, гениальным – мстят." - так ближе к истине ))

В остальном - Юрий неплохо изложил. ))

Юрия Юрченко, Вы ведь сами себя пока не критикуете? ))

Юрий Рехтер написал(а):

...быть причисленным к синклиту авторов сайта.

Не такая уж великая честь   Вы её вполне достойны. И Ваши оппоненты тоже. Если бы в анналы мировой поэзии было попасть так же легко...

Какую бы цель не преследовал Юрий,можно  попытаться извлечь пользу из его недюжинной - как Вы сами отметили - эрудиции. Не так уж много у нас в Интернете хотя бы просто внимательных читателей.

Юрию истязаемому: а, знаете, Юрий, если Вашему тёзке удалось раззадорить Вас на "Моему критику" - то это же неплохо! Только почему - "зноем пышете"? Уж точнее было бы - "ядом". Хотя яд, он же - помогает. В определённых дозах. Хотя Вам его пришлось принять в дозах явно не гомеопатических. Но сдаётся мне, Юрий Ю. предложил Вам хоть горькое, но - лекарство, а не яд.
Другому Юрию, не знающему пощады, - Вы доведёте Вашего тёзку до дерессии! Пожалейте! Ну что вы оба, право! Вот уж воистину - Георгии-Победоносцы! Не уступят!

Отредактировано Александр Красилов (2011-09-19 10:36:47)

Спасибо, Алиса и Александр. Я понимаю ваше желание утихомирить страсти, но, видит Бог, не я первым вырыл топор войны.

Александру, "пышет ядом", наверно, неправильно, скорее "брызжет". Мой оппонент пригвоздит меня за неточность.

Юрий Рехтер написал(а):

...вырыл топор войны.

А вот это уже похоже на бред.

.
Под "невнятностью смысла" я имею в виду именно "невнятность смысла".

Маяковский был непримирим со своими противниками.
Получается, что любой человек, с которым Вы незнакомы, и с которым Вам делить  (как и ему с Вами) нечего, высказавший свое, критическое - не совпавшее с Вашим - мнение о Ваших стихах - автоматически становится Вашим противником...

Не-не! Давайте уже зарывайте топор!.. Но, Юрий-автор! нельзя не признать, что во многом Юрий-критик прав. Другое дело - резок он, это - да-а... Я поёживаюсь :-) А знаете, не помню в каком месте у Мандельштама в "Слове и культуре" (сб. такой был) где-то есть: "Главный признак (настоящего) поэта - уверенность в собственной правоте". За абсолютную точность цитирования не ручаюсь (поисковик не помог), но по смыслу - думаю, не переврал. Хороший довод, правда? Пуленепробиваваемая защита - мол прав я (поелику- поэт), и - баста! Впрочем, это всё великие... для внутреннего употребления изрекали, такскаать...

Юрий Рехтер написал(а):

Любой человек, вступивший со мной в спор - мой противник. А как иначе? В этом нет ничего обидного. Я не сказал враг или ненавистник.
В споре рождается истина, если спор продуктивен.

Вы запутались в терминах.

Толковый словарь Ушакова:
ПРОТИ́ВНИК, противника, муж.
1. кого-чего. Человек, враждебно относящийся к кому-чему-нибудь, противодействующий кому-чему-нибудь. Фашисты - кровавые противники всякой свободы.
2. Участник спортивного состязания с кем-нибудь. Боксер быстро справился с противником.
||Враг, соперник. Он был давним моим противником.

Ни одно из этих определений к данной ситуации не подходит. В спор я с Вами, также, не вступал, и на состязание с Вами не выходил. Вы выставили свой текст на странице, где предполагается обсуждение этого теста. Я прочитал предложенный к обсуждению текст и высказал свое мнение. О каком поединке, соперничестве, противодействии, враждебности и т.д. может идти речь?..

То, что Вы имеете в виду, называется "оппонент"; близко по смыслу, да не одно и то же. В этом Ваша  (на мой взгляд) - во многом - беда и в стихописании: очень много приблизительности, слов, близких, м.б., по смыслу к тому, что Вы хотите сказать, но - не точных.

.