Форум литературного общества Fabulae

Вот это уже значительно лучше. Но воспринимается все-таки как стилизация. Трудно поверить, что современный поэт может искренне писать таким языком и стилем.

Алиса Деева написал(а):

Когда глаза ее из сердца выну - ужастик

Это, видимо, подсознательно пришло под влиянием "Свадьбы в Малиновке: "Ваши трехдюймовые глазки прямым попаданием в мое сердце - бац-бац, и в точку!" Лобовая метафора, что называется. Но в общем ничего страшного.

Ну да - как в известных стишках-страшилках в жанре детского садизма, мода на которые процветала в семидесятые годы:

Вову заставили чистить ружье.
Тонкие пальцы держали цевье,
Тонкая ручка нажала курок,
Глазки со свистом вошли в потолок.

Дeвoчкa Мaшa иcкaлa мaлину,
Hoжкoй oнa нacтупилa нa мину.
Дoлгo мнe будут являтьcя вo cнe
Тe гoлубыe глaзa нa cocнe.

Маленький мальчик по стройке гулял,
В ванну с бетоном случайно упал.
Утречком мама пошла в магазин,
Смотрит - в стене улыбается сын.

Законченный садизм. Но сделано ловко - надо признать.

sedayaboroda написал(а):

Алиса Деева  Сегодня 10:30:50
А если это крик души? Такую вероятность Вы не допускаете? Это не вписывается в современный ФОРМАТ?

Я верю, и мне сонет даже нравится, но вынимание глаз из сердца я представляю слишком натуралистично. Ведь физически это проделать действительно возможно (чего не скажешь об изъятии из сердца любви или всего предмета обожания), и бытовое слово "вынуть" способствует такому пониманию. Я не могу утверждать, что поэтика прямо запрещает такое использование метафор, я и не изучала её настолько глубоко, поэтому могу говорить только о собственном восприятии этой метафоры. Боюсь, ещё кому-то из читателей может так показаться, а кто-то станет над этим глупо хихикать. А зачем смешки, когда речь идёт о серьёзных вещах? Значит, не надо читателя провоцировать по возможности. Как-то так.

А вот в Ваших стихах никакого участия я лично не вижу и не слышу.  Вы хотя бы названия разнообразили.

Отредактировано Елене Лаки (2011-02-14 16:07:10)

sedayaboroda написал(а):

Ну а название. В определенном смысле это фантик, прием PRа.

В определённом смысле  это крайняя степень неуважения к тем, кому Вы даёте свои творения почитать (т.е к нам), мол, сойдёт и так, что я буду напрягаться.

sedayaboroda написал(а):

Я в теории профан совершенный и не могу сказать стилизация это или как-то иначе называется. Но, что определенно, так это то, что данный сонет я написал после прочтения сонета Зинаиды Гиппиус

Дорогой СБ (уж больно длинный у Вас псевдоним, позвольте его сократить ), в том-то и дело, что Ваши подражания видны невооруженным глазом, даже если бы Вы и не рассказали про сонет Гиппиус. Поверьте, уловить стилистическую вторичность и подражательность совсем нетрудно, имея некоторый (лет эдак 40) опыт.

Через период подражательности так или иначе проходят все начинающие. Это нормальная школа для стихотворца. Беда в том, что в подражательность очень легко влипнуть так, что потом стряхнуть ее не удастся, и ученик-подражатель превратится во взрослого зрелого эпигона. А эпигон может быть сколь угодно мастеровит, но он навсегда останется эпигоном.

"Блажь пенсионера" - это серьезное самообвинение. Но ведь Вы и подходите к делу серьезно. Не так, как 15-летняя девочка, впервые в жизни написавшая пару хромых стишков про любовь и возомнившая себя паетессой. Проблема здесь другая: в солидном возрасте учиться куда труднее, чем в юности (как говорится, голова уже не та), зато иллюзий уже нет, и усидчивости больше.

Дурацкое современное выраженьице "формат/неформат" к нашему делу отношения не имеет. Стиль, манера, поэтическое лицо - понятия более глубокие и сложные, они не исчерпываются "форматом/неформатом". Оставим это словцо подросткам и телеведущим. А Вам нужно постараться избавиться от стремления к воспроизведению манеры прочитанных авторов. Учиться у них нужно, не подражая им, а наблюдая за их работой. Наступит момент, когда Вы начнете понимать, в чем заключается суть лирического переживания и техника его лирического воспроизведения на бумаге. И вот тогда, шаг за шагом, Вы начнете отходить от подражательности и обретать собственный голос.

Уважаемый Андрей. Конечно, мне нечего противопоставить Вашему 40-алетнему опыту. Однако, что-то мне подсказывает, что, все новое, это хорошо забытое старое, уже однажды бывшее. Вот и Екклесиаст то же говорит.
Вчерне я про себя все понимаю и мне тем более интересно читать Ваши комментарии, с которыми было бы глупо спорить. Вам, видимо, привычнее общаться с более молодой аудиторией, они спорят, возмущаются, их переубеждать надо. А для меня сие занятие гимнастика ума. В силу некоторых обстоятельств я ограничен в общении и интернет для меня отдушина в мир живых людей. Но ведь и в сутолоке реального, живого мира все по-разному и слышат и говорят и думают. Подлинная индивидуальность, это уникум. Все мы плагиаторы с различной степенью удачливости.
Прямо сейчас я выложу еще одну свою работу. Подражательством прошу не считать, ну не виноват же я, что сонет Шекспира нашел живой отклик в моем сердце. Подсознательно мне может и хотелось быть похожим на первоисточник, только цели такой я перед собой не ставил.
Хотя нет, выкладывать самостоятельной работой не стану, Вы опять там найдете массу огрехов. Тщеславием не страдаю, но и лишний раз замечания читать радость не велика.
Я здесь приведу свое сочинение, написано оно под прямым и огромным впечатлением 90-го сонета Шекспира, но это не подражание, а созвучие:

Чтобы Вам не искать, привожу источник моего вдохновения, перевод Маршака.
Уж если ты разлюбишь - так теперь,
Теперь, когда весь мир со мной в раздоре.
Будь самой горькой из моих потерь,
Но только не последней каплей горя!

И если скорбь дано мне превозмочь,
Не наноси удара из засады.
Пусть бурная не разрешится ночь
Дождливым утром - утром без отрады.

Оставь меня, но не в последний миг,
Когда от мелких бед я ослабею.
Оставь сейчас, чтоб сразу я постиг,
Что это горе всех невзгод больнее,

Что нет невзгод, а есть одна беда -
Твоей любви лишиться навсегда.

Ну и плод моих ощущений, но не подражаний:

Оставь меня, коль в чем-то виноват, но только сразу стань моей утратой,
Когда в мое окно стучит метель, и занят я своей борьбой с проклятой.
Утратой стань тяжелой, но живой, и пусть судьба мою терзает душу,
Я не согнусь, а победив метель, приму удар и дальше жить не струшу.

И ты живи, невзгоды обходя, пусть солнце не заходит над тобою,
А дом твой посещают лишь друзья, веселою и шумною гурьбою.
Меня ж оставив, не попомни зла, не омрачай коварством расставанье,
Несносно думать, что любовь прошла, и неизбежно горькое прощанье.

Решила уходить, так уходи, пока еще я крепок под ветрами,
А час невзгоды, если впереди, его я встречу с ясными глазами. 
Но не когда под грузом тяжких бед, и духом я и телом ослабею,
А твоему уходу вопреки, я возражать не стану  –  не посмею.

И мне тогда грозит одна беда,
Такой уже не встретить никогда.

Ну вот, по сути получил отповедь, а не расстроен:lol:
Воистину - С умным поругаться, ума набраться, а с дураком и в лад поговорить нЕочем. Спасибо Мастер
А продолжать я буду:lol: