Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2010-06-09 17:18:18

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Чуть заметный набросок крылатости чувств

Ты не держишь, да только я не ухожу:
Не хочу оторваться, как сохнущий лист,
Ощутить обречённости прелую жуть
При неспешном, свободном падении вниз.

На земле, под давлением чьих-то подошв
Научиться не слышать, не видеть, молчать.
И уже грязь не смоет придирчивый дождь.
Иней будет слегка покрывать по ночам.

Я боюсь, жизнь однажды полюбится мне
Без стихов и твоих непонятных причуд,
Эта жизнь, где в неясном останется сне
Чуть заметный набросок крылатости чувств…

Неактивен

 

#2 2010-06-11 00:25:04

Sky
Забанен
Зарегистрирован: 2010-05-17
Сообщений: 216

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

вот это хорошее стихотворение по сути, по форме побольше бы рифм
и отметьте нет "критики" Андрея Кроткова и Алисы , потому что стих то хорош:)

Отредактировано Sky (2010-06-11 00:26:39)

Неактивен

 

#3 2010-06-11 00:49:40

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Скай, вам бы в жюри какого-нибудь поэтицкого конкурса... Чем меньше человек понимает, тем объективнее судит. А если вообще ничего не понимает - то это верх объективности smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#4 2010-06-11 06:22:23

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Sky:

вот это хорошее стихотворение по сути, по форме

Спасибо! Приятно слышать такую высокую оценку. Судя по всему, А.Кротков полностью согласен с Вами: ведь, появившись в теме, он не высказал противоположного мнения.smile
Но, из его слов ясно, что он недоволен Вашим постом. Мне кажется, что возмущение А.Кроткова вызвано тем, что Вы забыли: в стихе не бывает рифм больше, чем строк.smile

Sky:

и отметьте нет "критики" Андрея Кроткова и Алисы , потому что стих то хорош:)

Я уверена, что Алиса тоже скоро появится, чтобы выразить полное согласие с Вашими словами. А вот Батшеба и Елене Лаки, в самом деле, что-то давненько не заходят ко мне в гости! Но они, несомненно, появятся, хотя и не сумеют достичь «верха объективности», который присущ ТОЛЬКО Андрею Кроткову.rose

Неактивен

 

#5 2010-06-11 10:20:13

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Nixe написал(а):

Я боюсь, жизнь однажды полюбится мне
Без стихов

Когда ж ждать такого счастья?

Nixe, а Вы случайно не дама эпохи Водолея?


no more happy endings

Неактивен

 

#6 2010-06-11 10:51:20

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Пусть порою от горя немею,
Пусть бедою грозят мне года,
Я, наверное,  жить не сумею
Без любви и стихов никогда.puschkin

Елене, простите, что огорчила Вас. И А.Кроткова, и Батшебу и Ю.Лукача.
Но поверьте, я ответила Вам от чистого сердца!smile
А чтобы полностью не лишать Вас надежды на счастье, я постараюсь пореже появляться на Фабуле. Только это едва ли решит поставленную Вами проблему: Вы сами станете всё чаще появляться на Россе, чтобы отогреть моими стихами юридические закоулки Вашей души и отточить Ваше остроумие. И прозорливость заодно: я не «водолей», а ОН – Водолей.
И поэтому я, конечно, из его эпохи.

Неактивен

 

#7 2010-06-11 11:29:59

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Nixe написал(а):

Вы сами станете всё чаще появляться на Россе, чтобы отогреть моими стихами юридические закоулки Вашей души и отточить Ваше остроумие. И прозорливость заодно: я не «водолей», а ОН – Водолей.
И поэтому я, конечно, из его эпохи.

Ну я так отчего-то и подумала, что без Водолея не обошлось)
От Росса моя юридическая душа охренела. )) Не думаю, что я туда зачащу.


no more happy endings

Неактивен

 

#8 2010-06-11 11:57:53

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Nixe написал(а):

в стихе не бывает рифм больше, чем строк

Бывает. Иногда - вдвое и втрое больше, чем строк. А вот как такое возможно - вы, Nixe, узнаете самостоятельно. Подсказывать не стану smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#9 2010-06-11 12:09:40

Ra
Автор сайта
Зарегистрирован: 2010-06-06
Сообщений: 176

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Nixe написал(а):

Ты не держишь, да только я не ухожу:
Не хочу оторваться, как сохнущий лист,
Ощутить обречённости прелую жуть
При неспешном, свободном падении вниз.

На земле, под давлением чьих-то подошв
Научиться не слышать, не видеть, молчать.
И уже грязь не смоет придирчивый дождь.
Иней будет слегка покрывать по ночам.

Я боюсь, жизнь однажды полюбится мне
Без стихов и твоих непонятных причуд,
Эта жизнь, где в неясном останется сне
Чуть заметный набросок крылатости чувств…

уважаемая Nixe! сразу скажу: стихотворение мне понравилось.
не смотря на то, что тема, мягко говоря, - часто употребимая, это стихотворение действительно, цепляет... наверное, очень хорошо выраженной тихой грустью - настоящим, не придуманным переживанием.
именно потому, что стихотворение мне понравилось, я не могу не отметить пару моментов, на которых я споткнулся при чтении...
в первой строке явно ломается ритм. если попытаться выдержать его, то нужно читать так: "ты не дЕржишь, да тОлько янЕ ухожу". вот это самое "яне" (с ударением на первый слог) всё портит.

строка "И уже грязь не смоет придирчивый дождь" очень неудачная. опять же, чтобы попадать в ритм, нужно читать слово "грязь" без ударения: "и уже грязьнесмОет". да и вообще - сложно читатется эта конструкция.
кроме того, здесь очень явно выраженная инверсия: то ли грязь не может справиться с дождём, то ли дождь не справляется с грязью.

с уважением,
Ра

Неактивен

 

#10 2010-06-11 16:24:47

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Ra написал(а):

уважаемая Nixe! сразу скажу: стихотворение мне понравилось.
не смотря на то, что тема, мягко говоря, - часто употребимая, это стихотворение действительно, цепляет...

Как Вас просто зацепить Ра)

Кстати , Nixe, забыла сказать, что стих очень нудный. Для Вас такой нудёж естественен, но читателям скучно. Исключая, конечно, мужичков, которые спешать пожалеть девушек в горе))

Отредактировано Елене Лаки (2010-06-11 16:25:29)


no more happy endings

Неактивен

 

#11 2010-06-11 17:19:47

Ra
Автор сайта
Зарегистрирован: 2010-06-06
Сообщений: 176

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Елене Лаки написал(а):

Как Вас просто зацепить Ра)

складывется впечатление, Елене, что это как раз Вас легко зацепить...)

Неактивен

 

#12 2010-06-11 17:36:31

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Ra написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Как Вас просто зацепить Ра)

складывется впечатление, Елене, что это как раз Вас легко зацепить...)

Складывается впечатление ))))
Чего Вы огрызаетесь, Ра? Скажите: спасибо большое. Был неправ в оценке стишка. Раскаиваюсь.


no more happy endings

Неактивен

 

#13 2010-06-11 17:49:31

Ra
Автор сайта
Зарегистрирован: 2010-06-06
Сообщений: 176

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

а в монастырь мне не посоветуете уйти? замаливать сей грех?

Неактивен

 

#14 2010-06-11 18:00:18

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Посоветовала бы мозги включать, если есть, конечно.


no more happy endings

Неактивен

 

#15 2010-06-11 18:08:00

Ra
Автор сайта
Зарегистрирован: 2010-06-06
Сообщений: 176

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

если до сих пор не поняли, тогда я Вам скажу прямо: Вы свои советы оставьте при себе, я в них не нуждаюсь. а ещё лучше: попробуйте сама же и воспользоваться ими.

Неактивен

 

#16 2010-06-11 18:10:54

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Так я Вам и не советовала – это было сослагательное наклонение. С Вашим приходом, Ра, ума на сайте не прибавилось. Что меня немножечко огорчает.


no more happy endings

Неактивен

 

#17 2010-06-11 20:04:45

Ra
Автор сайта
Зарегистрирован: 2010-06-06
Сообщений: 176

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Елене Лаки написал(а):

Так я Вам и не советовала – это было сослагательное наклонение. С Вашим приходом, Ра, ума на сайте не прибавилось. Что меня немножечко огорчает.

и что, что сослагательное? не давали совета - и ладно. актуальность моего Вам совета от этого не снижается: и впредь не давайте!
в чём Вы действительно правы, так это в том, что не умно вести подобные перепалки на литературном сайте, особенно в чужой ленте. поэтому, хоть и не я это начал, я извиняюсь перед Nixe, а с Вами, Лаки, общение заканчиваю.
удачи!

Неактивен

 

#18 2010-06-11 21:25:02

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Ra написал(а):

и что, что сослагательное? не давали совета - и ладно. актуальность моего Вам совета от этого не снижается: и впредь не давайте!

Ра, Вам, наверное, не меньше полтинника. А как рот откроете - 11-летний подросток. biggrin


no more happy endings

Неактивен

 

#19 2010-06-12 11:55:58

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

А. Кротков:

Бывает. Иногда - вдвое и втрое больше, чем строк. А вот как такое возможно - вы, Nixe, узнаете самостоятельно. Подсказывать не стану

Очень признательна Вам за заботу о моём филологическом образовании, но меня смущает то, что Вы даёте рекомендации, которыми способен воспользоваться самый заурядный профессор.
Я понимаю, что Вы имеете ввиду строку-стихотворение типа процитированного Алисой творения Дмитрия Быкова: «Москва прибабахнута легким морозом. Газон под ногами хрустит, как стерня. Топ-менеджер, занятый частным извозом, в московскую школу подвозит меня. Покуда в финансах царит неизвестность (весь мир не ответит, какого рожна), в детей я вбиваю родную словесность, а пресса уже никому не нужна. Напротив былые работники банка таскают пахучие с хлебом лотки: им служит оплатой ржаная буханка—деньгами сегодня платить не с руки. А вот и юристка, расставшись с конторой, дубленку сменив на искусственный мех, идет крановщицей на стройку, с которой погнали домой гастарбайтеров всех. Естественно, кризис—большая проверка, но русским любая работа легка: я вижу, как два обаятельных клерка несут продавать папиросы с лотка… В лесу раздается топор дровосека: то бывший тимбилдер с десятком коллег. Ах! Более гибкого нет человека, чем вскормленный кризисом наш человек».
Да, в этой  - одной! – строчке содержится огромное количество пар рифмующихся слов.
И  к каждой такой паре применимо общепринятое определение рифмы типа:
«В первом приближении рифму можно определить как слуховое совпадение в окончаниях слов последнего ударного гласного и последующих согласных звуков».
Но когда речь идёт о рифмах в катрене (строфе), то рассматривают рифмующиеся слова, стоящие в конце соответствующих строк. Так что Ваша рекомендация является всего лишь проявлением личной симпатии к уродливым супермодернистким выкрутасам, подобным приведённому.
Вот такие выкрутасы читать , действительно, трудно. Благо ещё интернет сам расставляет автоматические переносы строк.

Неактивен

 

#20 2010-06-12 12:13:15

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Nixe, бывают ещё внутренние рифмы.


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#21 2010-06-12 12:42:10

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Спасибо, Алиса! Зарублю на носу. Не скажу, кого.tongue1

Всегда рада Вашему появлению в моей теме.smile1

Неактивен

 

#22 2010-06-12 12:48:28

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Ра:

уважаемая Nixe! сразу скажу: стихотворение мне понравилось.
не смотря на то, что тема, мягко говоря, - часто употребимая, это стихотворение действительно, цепляет... наверное, очень хорошо выраженной тихой грустью - настоящим, не придуманным переживанием.

в первой строке явно ломается ритм. если попытаться выдержать его, то нужно читать так: "ты не дЕржишь, да тОлько янЕ ухожу". вот это самое "яне" (с ударением на первый слог) всё портит.

строка "И уже грязь не смоет придирчивый дождь" очень неудачная. опять же, чтобы попадать в ритм, нужно читать слово "грязь" без ударения: "и уже грязьнесмОет". да и вообще - сложно читатется эта конструкция.

Спасибо, Ра, за доброжелательный, добросовестный, деловой отзыв. На Фабуле это очень большая редкость (именно поэтому я до сих пор вспоминаю Светлану Пешкову, которая буквально вкладывала душу в свои отзывы, советы и рекомендации).
Особенно признательна Вам за Ваши соображения по поводу того, как следует читать строки:
«ты не дЕржишь, да тОлько янЕ ухожу…
И уже грязь не смоет придирчивый дождь…»
Да, в так написанном виде они выглядят, действительно, забавно и даже смешно.
Но, ЧИТАТЬ нужно именно так.
Первую из этих строчек я бы уточнила так: «ты не держишь, да только яНЕ ухожу».
Вся сила акцента должна падать именно на это отрицание, подчеркивая решительность и определённость этого самого «НЕ».
Уверена, что Ваша рекомендация поможет многим читателям адекватнее воспринять те смысловые оттенки, которые я хотела передать.
А что Вы скажете по поводу такого варианта второй из рассматриваемых строк:
«Грязь уже не отмоет придирчивый дождь» ?

Ра:

кроме того, здесь очень явно выраженная инверсия: то ли грязь не может справиться с дождём, то ли дождь не справляется с грязью.

А здесь я с Вами не могу согласиться: слишком уж бессмысленно представлять себе, что какие бы то ни было потоки грязи (субъект) могут попытаться смыть дождь (объект).
Не думаю, что Вам за счёт инверсии (или за счёт её отсутствия) удастся однозначно сформулировать «что» «чего» смывает: т.е. чтобы было ясно, что является субъектом, а что является объектом.

С уважением,
Nixe

Неактивен

 

#23 2010-06-12 13:41:29

Nixe
забанено
Зарегистрирован: 2009-11-11
Сообщений: 174

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Елене Лаки:

Кстати , Nixe, забыла сказать, что стих очень нудный.
Что же это Вы, Елене, о самом главном и забыли?

Для дебилов стих мой – трудный,
а для циников – занудный.

Елене Лаки:

Для Вас такой нудёж естественен, но читателям скучно.

Вы, как всегда, наблюдательны: я пишу не для таких категорий читателей.
Елене Лаки:

Исключая, конечно, мужичков, которые спешать пожалеть девушек в горе))

Как Вы правы, Елене! Я писала стих для моего единственного мужчины.
А Вы совершенно справедливо заметили, что он способен затронуть какие-то струны души всех мужчин, которые способны проявить чуткость и «пожалеть девушек в горе».

Неактивен

 

#24 2010-06-12 16:15:04

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Nixe написал(а):

Спасибо, Ра, за доброжелательный, добросовестный, деловой отзыв. На Фабуле это очень большая редкость (именно поэтому я до сих пор вспоминаю Светлану Пешкову, которая буквально вкладывала душу в свои отзывы, советы и рекомендации).

А из этого мораль - надо беречь редакторов и всех пишущих добросовестные отзывы. Рука дающего не оскудевает, согласно Библии, да, увы, устаёт. yes


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#25 2010-06-12 17:40:24

Ra
Автор сайта
Зарегистрирован: 2010-06-06
Сообщений: 176

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Алиса, абсолютно с Вами согласен! другое дело, что мы-то с Вами знаем: в конечном счёте, всегда прав автор - даже если он искренне заблуждается!)) я считаю, что можно и нужно указать автору на (возможные) ошибки, а что он с этим будет делать дальше - его личное дело. настаивать на чём-то - очень неблагодарное занятие. в конце концов, нельзя лишать человека права самостоятельно набивать шишки - в любом случае, это полезно!)) не так ли?))

Неактивен

 

#26 2010-06-12 17:54:06

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Так yes


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#27 2010-06-12 17:54:10

Ra
Автор сайта
Зарегистрирован: 2010-06-06
Сообщений: 176

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Nixe написал(а):

Но, ЧИТАТЬ нужно именно так.
...
А что Вы скажете по поводу такого варианта второй из рассматриваемых строк:
«Грязь уже не отмоет придирчивый дождь» ?

из моего отзыва на слова Алисы Вы поняли, что я ни на чём настаивать не буду...
просто, скажу Вам, что читатель читает так, как умеет, а не так, как нужно Вам. и поверьте, иногда читатель умеет читать даже лучше!
есть известное выражение, что стих - это не то, что внего вложил автор, а то, что прочитал читатель. и это - правда.

относительно другого варианта строки про грязь и дождь скажу, что ничего не изменилось, разве что - звучит лучше. но на первом месте стоит грязь, и я это слово воспринимаю как подлежащее. грязь что сделает? не отмоет. не отмомет что? дождь.
может, так:
"не отмоет от грязи придирчивый дождь" ?

Неактивен

 

#28 2010-06-12 17:56:36

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Алиса Деева написал(а):

Так yes

На одном дружественном Фабуле ресурсе девиз:

здесь говорят то, что думают, а что с этим делать - решайте сами


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#29 2010-06-12 17:58:56

Ra
Автор сайта
Зарегистрирован: 2010-06-06
Сообщений: 176

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

Алиса Деева написал(а):

На одном дружественном Фабуле ресурсе девиз:

здесь говорят то, что думают, а что с этим делать - решайте сами

тоже, знаете, вопрос спорный...)) иной раз такое подумаешь, что сам понимаешь - лучше промолчать!)))

Неактивен

 

#30 2010-06-12 18:03:00

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Чуть заметный набросок крылатости чувств

И обратно не могу не согласиться yes


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson