Форум литературного общества Fabulae

Угу... щас тут еще предложат Хераскова пожалеть...

Юрий, да ведь речь не об этом, а о том, что я предпочитаю оды Ломоносова одам обоих названных товарисчей. Разговоры о том, какой поэт лучче поет, нилублю по жизни, но Михайлу Васильича в обиду не дам. Есть на то личныя, где-то даже интимныя, причины.

Aлиса Деева написал(а):

Но стихи что его, что Гаврилы Романыча читаешь - будто сваи заколачиваешь.

Алиса, так ведь какое время, такие и стихи В осьмнадцатом столетии люди писали с лицами, перекореженными от сознания грандиозности выполняемой миссии. Писали враз помногу и впрок: коли пишется, то надо строчить до тех пор, пока рука не онемеет - черт знает, когда в следующий раз стих найдет. Причем писать им было не легче, чем заколачивать сваи - ибо язык еще не развился. Человека, способного накалякать складный стишок строк в двадцать меньше чем за сутки, тогда считали чуть ли не кудесником

Если ты еще не читала - очень рекомендую прочкнуть книжку Ходасевича о Державине. Достойный труд. Дает весьма яркое представление о тех мохнатых временах.

Кончина Державина - истинно поэтическая. Скушал в одиночку обед, которого хватило бы на троих здоровых мужиков, и пошел сочинять новый стишок. Тут ему с перееду поплохело. Три дня прохворал - и во блаженном успении помре...

alv написал(а):

Дык я тож заканчивал университет имени Его

Леша, у меня аберрация памяти... Геофак - это на Моховой? Где стоит бронзовый Михайло Васильич, известный как "мужик в бигудях"? Или я все перепутал, и на Моховой - геологоразведочный институт?

Aлиса Деева написал(а):

Но стихи что его, что Гаврилы Романыча читаешь - будто сваи заколачиваешь.

Да ну, Алис! Нечто это сваи?

Г.Р. Державин

ЖЕЛАНИЕ

К богам земным сближаться
Ничуть я не ищу,
И больше возвышаться
Никак я не хощу.

Души моей покою
Желаю только я:
Лишь будь всегда со мною
Ты, Дашенька моя!

1797

По-моему, легчайший анакреонтический пух от уст Эола!

Гы. Про сучочки прикольно

Ну, вот, наверно, и писал легко на единственную тему, которая его вдохновляла.

Юрий Лукач написал(а):

Я Гаврилу Романыча, помимо прочего, оченно уважаю за то, что он в запале мог дернуть матушку Екатерину за волосы, а Павла в глаза назвать мудаком. Причем ему за это всерьез ничего не было. Кто еще из русских пиитов мог так обращаться с императорами?

Юрий, так это характернейшая черта времени. Оборотная сторона медали. Фаворитизм предполагал известную степень фамильярности для обеих сторон, каковая фамильярность отчасти уравновешивала холопский статус фаворита, была в своем роде компенсацией за личную приниженность. Вплоть до Павла включительно - любой подданный короны, общаясь с императором с глазу на глаз, мог обратиться к нему "ты, государь". После Павла это было уже совершенно немыслимо.

Юрий Лукач написал(а):

Андрей, ты прав, конечно. Но только с одной стороны. Поэтов в тогдашней России было много, а вести себя так мог только Державин. Живи милейший Тредиаковский при Екатерине, он был бы так же бит, как при Елизавете. Да и был Державин не просто холопом-фаворитом, а имперским сенатором.

Юрий, тут все же, я думаю, важнее то, что Державин - потомственный дворянин, вписанный в Бархатную книгу, а Тредиаковский - попович. Точно не помню, могли ли выдрать розгами "профессора элоквенции". Кажись, не могли - должность уже предполагала статус "не бей меня в рыло". Хотя получить по сусалам в дружеском порядке от равного или высшего - вполне можно было

Елене Лаки написал(а):

Что-то я такого не припомню, что б статус фаворита был холопским.

Ниже царя - все холопы. Россия...

Телесные наказания дворян отменила как раз Екатерина. До этого их пороли за милую душу, как и прочих. Вспомнил фразу Герцена: для появления декабристов понадобилось два поколения непоротых дворян.
Елене, Андрей прав в том, что вся Россия была собственностью государя. Дворяне - холопы непосредственно царские, и в этом их отличие, прочие - холопы либо дворянские, либо церковные. Абсолютная монархия.

Отредактировано Юрий Лукач (2010-05-31 07:10:56)

Холоп, закуп, смерд, рядович - то в Киевской Руси были четко обозначенные социальные статусы зависимых людей. Хорошо описаны у Ключевского.

Российское холопство 18 века и холопство современное очень похожи. Взгляните на любого нынешнего начальничка, вспомните начальничков советских. Они лижут задницу вышестоящим и помыкают нижестоящими... Но "государев холоп" 18 века хотя бы знал меру в унижении своего и чужого личного достоинства - потому что обладал неотчуждаемым статусом. А теперь статуса нет - одна должность

Елене, именно холопы, а не слуги. Слуга - вольнонаемный человек на жаловании, а жители Российской империи были собственностью государя.

Юрий Лукач написал(а):

а жители Российской империи были собственностью государя.

Что значить "собственностью"? Не хотите ли Вы сказать, что царь (а потом император) мог продать своих слуг (холопов, по-Вашему)?