Форум литературного общества Fabulae

Андрей Кротков написал(а):

...но мало кто заметил, как советский язык овладел народом. ... коммунизм по инерции продолжали строить - правда, только из словесных конструкций.  А некоторые товарищи до сих пор там, в коммунизме, и остались - но ихний коммунизм опять-таки существует только в сфере языка.

Справедливо отмечено. В сфере политики язык действительно владеет над аудиторией, но только если оратор хорошо им владеет    Народ, как девушка,  любит ушами. И это очень печально. Потому что кроме словесных конструкций были и иные - к сожалению, не только в сфере языка остались репрессии, отцепредательства, доносительства, решения "троек" и т. д.   
И правда, мы в этом смысле рабы языка. Ведь хорошо владеющий словом оратор способен уверить в своей правоте любого человека, толпу людей и целые страны. Большинство будет с ним согласно. А большинство  - это  сила.  Когда-то в 33 году большинство кричало: "Распни Его!".


Вспомнилось древнее китайское изречение:

Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает”.

Отредактировано Мари (2010-01-30 00:35:09)

Елене Лаки написал(а):

А я тут  поговорила с продвинутыми людьми

А в какую сторону они продвинутые? Судя по совету, они скорее задвинутые в самый дальний и пыльный угол. Такие красные начетчики, до сих пор толкующие Маркса, Ленина и Сталина в поисках скрытого сакрального знания. Я одного такого знал. Он всего Ленина отчитал и законспектировал, разыскивая заветное слово и абсолютную истину. Ничего не нашел, понятное дело, но сбрендил на этом окончательно и бесповоротно

Кстати, символично - тема обсценной лексики, через промежуточные ступени свелась к марксизьму с ленинизьмом, о которых только в обсценных терминах и говорить можно. Дамы не обидятся, если я запощщу страшно похабную, клеветническую, очернительскую и растлительскую песенку, которую мы пели в скубенческие годы?

Мари написал(а):

Ждем песенку...

Вот:

...

Запостил было, но потом мне стало очень стыдно, поэтому перепостил в Джуйку, а здесь только ссылку оставил: http://juick.com/512642
Стихи корявые, но поются хорошо.
А слов из песни не выкинуть.

Не понимаю я этого чистоплюйства, господа редакторы. Наверное, и в компартии состояли и на партсобрания ходили, а сейчас марксизм их, видите ли, не устраивает... Или, наоборот, не приняли в КПСС, а хотелось?  ))))

Но не будем отвлекаться от работы товарища Сталина. Вот что в ней говорится о словарном составе и грамматике:

"Как известно, все слова, имеющиеся в языке, составляют вместе так называемый словарный состав языка. Главное в словарном составе языка - основной словарный фонд, куда входят и все корневые слова как его ядро. Он гораздо менее обширен, чем словарный состав языка, но он живет очень долго, в продолжение веков и дает языку базу для образования новых слов. Словарный состав отражает картину состояния языка: чем богаче и разностороннее словарный состав, тем богаче и развитее язык.
        Однако словарный состав, взятый сам по себе, не составляет еще языка, - он скорее всего является строительным материалом для языка. Подобно тому, как строительные материалы в строительном деле не составляют здания, хотя без них и невозможно построить здание, так же и словарный состав языка не составляет самого языка, хотя без него и немыслим никакой язык. Но словарный состав языка получает величайшее значение, когда он поступает в распоряжение грамматики языка, которая определяет правила изменения слова, правила соединения слов в предложения и, таким образом, придает языку стройный, осмысленный характер. Грамматика (морфология, синтаксис) является собранием правил об изменении слов и сочетании слов в предложении. Следовательно, именно благодаря грамматике язык получает возможность облечь человеческие мысли в материальную языковую оболочку.
        Отличительная черта грамматики состоит в том, что она дает правила об изменении слов, имея в виду не конкретные слова, а вообще слова без какой-либо конкретности, она дает правила для составления предложений, имея в виду не какие-либо конкретные предложения, скажем, конкретное подлежащее, конкретное сказуемое и т. п., а вообще всякие предложения, безотносительно к конкретной форме того или иного предложения. Следовательно, абстрагируясь от частного и конкретного как в словах, так и в предложениях, грамматика берет то общее, что лежит в основе изменений слов и сочетании слов в предложениях, и строит из него грамматические правила, грамматические законы. Грамматика есть результат длительной абстрагирующей работы человеческого мышления, показатель громадных успехов мышления.
В этом отношении грамматика напоминает геометрию, которая дает свои законы, абстрагируясь от конкретных предметов, рассматривая предметы как тела, лишенные конкретности, и определяя отношения между ними не как конкретные отношения таких- то конкретных предметов, а как отношения тел вообще, лишенные всякой конкретности".

Отредактировано Елене Лаки (2010-01-30 12:33:04)

А меня поразило сравнение грамматики  с геометрией. С геометрией у меня было очень хорошо, а с грамматикой хреново. Теперь, благодаря этой замечательной работе, я постараюсь распространить геометрический подход на грамматику.

Давно ни читала такой ёмкой и полезной статьи.

Елене Лаки написал(а):

А меня поразило сравнение грамматики  с геометрией. С геометрией у меня было очень хорошо, а с грамматикой хреново. Теперь, благодаря этой замечательной работе, я постараюсь распространить геометрический подход на грамматику.

Давно ни читала такой ёмкой и полезной статьи.

Сравнение с геометрией действительно интересное . Математика - это ведь тоже язык. Поэтому у них должно быть что-то родственное.

Мари написал(а):

в таких вот песенках, люди, видимо, из-под власти языка вырывались и учиняли над ним мстительную расправу

Таких песенок много было - кое что я постил и здесь, и на блогосайте.

Елене Лаки написал(а):

Не понимаю я этого чистоплюйства, господа редакторы. Наверное, и в компартии состояли и на партсобрания ходили, а сейчас марксизм их, видите ли, не устраивает... Или, наоборот, не приняли в КПСС, а хотелось?

Нет, Лена, не были, не состояли и не хотелось. Хотя иногда и говорили нам: что ж ты, блин, такой сякой и разэтакий, до сих пор не в партии?
Самая замечательная история на эту тему произошла с моим другом. Служил он срочную в ВДВ, был отличником боевой подготовки, чемпионом дивизии по боксу и прочему дрыгоножеству. Ну и предлагают ему вступить в партию и остаться на сверхсрочную - причём сразу младшим лейтенантом, без всяких курсов. То есть тугамент об окончании курсов нарисуют.
Сержанту срочной службы от таких предложений впрямую отказываться... ну несколько рискованно. Так что он типа на всё согласный - вплоть до партсобрания, где его членом в кандидаты должны записать.
А тут он и говорит: я всей душой в партию стремлюсь, да вот только комсомольцем никогда не был. А это по уставу не положено - комсомольского возраста некомсомольца принимать в партию.
Ну начали его в комсомол принимать - а тут и дембель подошёл. Так и слинял.
А комсомольцем он действительно не был- родился и вырос в таком месте, где не было комсомольской организации.

alv написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Не понимаю я этого чистоплюйства, господа редакторы. Наверное, и в компартии состояли и на партсобрания ходили, а сейчас марксизм их, видите ли, не устраивает... Или, наоборот, не приняли в КПСС, а хотелось?

Нет, Лена, не были, не состояли и не хотелось

Точно. Не был, не состоял, не привлекался, не участвовал, не имею. Чист, как иорданская голубица. А каково было отбояриваться от такой чести, чтобы лишнего не сказать? Подходит этакий пахан со стажем и покровительственным тоном спрашивает: "Ты почему, е...т....м...., до сих пор не в партии?" Собираешь всю силу воли и отвечаешь в манере Макара Девушкина: "Грешен аз есмь и недостоин столь великия чести!" А на язык просится совсем другое: "Шел бы ты на... и в .... со своей партией!"

alv написал(а):

А комсомольцем он действительно не был- родился и вырос в таком месте, где не было комсомольской организации.

Леша, а где же была эта благословенная страна Беловодье?

alv написал(а):

Кстати, символично - тема обсценной лексики, через промежуточные ступени свелась к марксизьму с ленинизьмом, о которых только в обсценных терминах и говорить можно

Леша, а это ирония истории, выразившаяся в закономерном итоге. Первоначальный идеологический проект коммунизьма - страна, текущая молоком и медом, и населенная ангелами в белых ризах. Реальный итог - пространство, заросшее бурьяном, усыпанное металлоломом и пустыми бутылками, благоухающее перегаром и оглашаемое трехэтажным матом.

Андрей Кротков написал(а):

Точно. Не был, не состоял, не привлекался

Каюсь - почти привлекался. Два года в ОБХСС как на работу почти ходил и объяснительных написал - чуть не больше, чем научных статей в той жизни и околокомпьютерных - в последующей. Три генсека за это время сменилось
Потом тихо-мирно забыли, с чего и почему всё началось.
До сих пор жалею, что таки ничего тогда не расхитил из социалистической собственности.

Андрей Кротков написал(а):

Подходит этакий пахан со стажем и покровительственным тоном спрашивает: "Ты почему, е...т....м...., до сих пор не в партии?" Собираешь всю силу воли и отвечаешь в манере Макара Девушкина: "Грешен аз есмь и недостоин столь великия чести!" А на язык просится совсем другое: "Шел бы ты на... и в .... со своей партией!"

На меня всерьёз один раз наехали - на заре перестройки. Видимо, надо было партийные кадры крепить такими, как я - раздолбаями, пьяницами и... эээ... не совсем моральными личностями. Сначала отбрехался, потом руководство сменилось, а потом эти самые побежали в очередь становиться - партбилеты сдавать.

Андрей Кротков написал(а):

Леша, а где же была эта благословенная страна Беловодье?

Дальстрой. Ну не было на том прииске посреди чукотской тундры, где мой друг родился и вырос, комсомольцев. Разве только забайкальские.

Андрей Кротков написал(а):

оглашаемое трехэтажным матом.

Хорошо бы трёхэтажным - а то ведь бессмысленным сквернословием на уровне бля через слово.

Всем хорош Бердяев, но не могу читать – воротит от газетного пафоса. Или это в нём Украина так проявлялась? Или писал под горилку? 

alv написал(а):

Хорошо бы трёхэтажным - а то ведь бессмысленным сквернословием на уровне бля через слово.

Да, Леша, это очередной парадокс... Для многих людей нет ничего хуже и страшнее мата. А оказывается, даже мат - высокий, благородный, чистый мат - можно испакостить...

alv написал(а):

До сих пор жалею, что таки ничего тогда не расхитил из социалистической собственности

Я по мелочам хитил. Крал закрытую информацию и на ее основе варганил свои публикации. Но поскольку эта информация не относилась в разряд государственной и военной тайны, то подвести под статью никто не смог бы. Начальство про мои занятия знало. Пресечь не могло. Только качало головой и намекало, что раз уж тыришь, то надо делиться. Но я был жадный и не делился

Елене Лаки написал(а):

В школе и на первых двух курсах института. А у кого затягивается, ну, тут уж ничего не поделаешь – остановились в развитии.

Лена, как вы думаете, сколько таких "остановившихся в развитии", для которых слова заменяют реальность? Я полагаю, что примерно две трети населения нашего отечества

Интересно, что говорит теория систем - можно ли описать систему, не выходя за ее пределы? Если нет, то познание языка в принципе невозможно.

Происхождения языка Бродский касается в начале своей небольшой поэмы "Вертумн".