Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2009-09-02 02:01:55

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

http://www.superstyle.ru/17aug2009/milost_i_stepenstvo


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#2 2009-09-02 12:07:15

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Раз уж меня записали в искателя международного ЖМЗ  smile1 , замечу, что обращение "товарищ" также присутствует в масонском лексиконе среди "своих".

А обращение "гражданин" изначально появилось ещё во Франции и поначалу несло позитив: это означало равенство всех членов общества перед законом и отсутствие касты "неприкасаемых" (конечно же не в индуистском смысле ))) ) - высшего сословия и короля/царя, которым закон не писан.
Наши правители и датепуты до сих пор "неприкасаемые". ))


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#3 2009-09-02 15:50:16

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Виталя, обращение "граждАне" бытовало и в старой России еще с начала 17 века, но только как коллективное обращение к собранию лично свободных горожан-посадских. Козьма Минин по окончании Смутного Времени получил за заслуги персональный почетный титул "гражданин". Павел Первый это слово запретил и велел заменить его словом "обыватель" smile В 1834 г. были учреждены для недворян наградные статусы "личного почетного гражданина" и "потомственного почетного гражданина", дававшие некоторые привилегии.

А про происки членов китайских тайных обществ Чжи Доу и Ма Сунь - это шутка smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#4 2009-09-02 16:52:51

олег
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 171

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Интересно, как вмещалось в головах наших предков существование свободных граждан, неприкосаемых рыцарей и барских рабов наложенное на универсальное христианское учение.

Неактивен

 

#5 2009-09-02 17:17:02

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Замечательно вмещалось! Там небесная иерархия архангелов и ангелов, тут она отражена в иерархиях церковной и мирской.
Интересно другое. Средние века создали в Европе великолепную систему различных слоев и страт, при которой каждый граждАнин мог достичь уважения в каком-то из тех слоев, к которым принадлежал - а их всегда было несколько: социальный, конфессиональный, профессиональный и пр. В итоге человек видел, что он имеет шанс подняться над собой при любом происхождении.
Новое время вместе со многим другим эту систему балансов и противовесов порушило, дав взамен только один общезначимый критерий: количество денег. Еще одна поучительная иллюстрация к тому, что социальный прогресс - чистой воды фикция; не зря в западной науке этот термин заменен на social change: социум меняется, а куда? Бог весть...
Только и остается, что из последних сил противопоставлять ихнему бездуховному потребительству наше высокодуховное пьянство. smile2

Отредактировано Юрий Лукач (2009-09-02 17:20:54)


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#6 2009-09-02 17:44:05

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Андрей, как всегда, очень интересную тему поднял.
Интеренсно, что не так давно я по близкому поводу цельную заметку написал, сугубо личную, но всё-же где-то в контексте "Гусь свинье не товарищ": http://alv.me/?p=794.

Как мостик между этой темой и темой про чины вспомнилось:

Товарищ полковник!
Полковник Иванов.
Эй, полковник...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#7 2009-09-02 18:02:24

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

олег написал(а):

Интересно, как вмещалось в головах наших предков существование свободных граждан, неприкосаемых рыцарей и барских рабов наложенное на универсальное христианское учение.

Как по мне - никак не вмещалось.
Были именно граждАне, как всегда карикатура на западный оригинал.
А свободных граждан уничтожали под корень, как например, славянские обители Новгород и Псков с таковыми. Начинал ещё Александр типа Невский (обложил данью для Орды), продолжал Иван III (воевал, сжёг, выслал элиту и отобрал вечевой колокол), а завершил Иван IV полным погромом и уничтожением.
О Магдебургском праве в Московии слыхом не слыхивали, свободного крестьянства не было.
После присоединения Украины с вольным крестьянством, Екатерина II уничтожила существовавшую автономию, а вместе с ней Запорожскую Сечь, ввела крепостничество, чтоб казаки не буянили - отправила их границы защищать на Кубань. Многие города, в том числе и Киев, лишались Магдебургского права (где сразу, где постепенно).

---------
В Великом Княжестве Литовском (в основном территория современных Беларуси, Литвы и Украины) Магдебургское право получили: Вильня (1387), Брест (1390), Гродно (1391), Луцк (1432), Слуцк (1441), Киев (1494-1497), Полоцк (1498), Минск (1499), Могилев (1561), Витебск (1597), Друя (1620), Казимир (1643), Станислав (1662) и др. Города Галицко-Волынского княжества: Владимир-Волынский (перед 1324 г.), Львов (1356 г.), Каменец (1374 г.), а также: Ковель, Кременец, Винница, Острог (1585 г.), Староконстантинов, Ровно, Славута и др.  По привилегиям «Магдебургского права», данным Киеву (и некоторым другим городам) литовскими князьями, и неоднократно подтвержденным затем специальными грамотами польских королей, украинских гетманов и российских государей, город жил по своему собственному уставу. Киев выходил из-под власти воеводы и подчинялся исключительно выбранным горожанами войту и магистрату, которые занимались всеми городскими делами – судебными, административными, финансовыми и даже военными. Таким образом, на протяжении почти 300 лет Киев представлял собой своеобразную автономию, исторический и политический опыт которой впоследствии, однако так и не распространился на территорию Московского государства.

К сожалению, демократическое развитие городских центров Украины было прервано вхождением украинских земель в последней трети ХVIII в. в состав двух империй — Российской и Австрийской, бюрократический и централистский строй которых не допускал сохранения широкого городского самоуправления. В западноукраинских городах оно было ликвидировано в конце ХVIII в., в городах подроссийской Украины — фактически также в конце ХVIII в.

20 октября 1775 года российская императрица Екатерина ІІ (1729-1796) , своим указом «О присоединении Киева к Малороссии» лишила город его права на самоуправление, отдав Киев под управление не избираемого, а назначаемого генерал-губернатора. По новому «городскому положению» за магистратом отныне сохранялись лишь судебная власть и управление ремесленными цехами (объединениями).

Утраченные Киевом права были формально восстановлены указами императора Павла І (1754-1801) от 30 ноября 1796 года и 16 сентября 1797 года. Эти документы, очевидно, являются последним, дошедшим до нашего времени свидетельством киевской автономии, поскольку подписанная в 1801 году императором Александром І (1777-1825) жалованная грамота, которой Киеву в очередной раз возвращалось «Магдебургское Право» в Своде законов Российской империи не значится и текст ее, к сожалению не известен.

Историк В. Щербина в своей работе «Борьба Киева за автономию» (1926 год) высказал предположение, что император Николай І (1796-1855) , по приказу которого и было составлено «Полное собрание законов Российской империи», посчитал несоответствующим внесение в него документа, подтверждавшего права Киева на самоуправление, которые он же сам окончательно и отменил.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-09-03 13:12:25)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#8 2009-09-03 17:16:46

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Виталя, да что ж тут говорить? Дело известное... В пределах Московского государства ни о каких свободах и магдебургских правах речи быть не могло - это пропись. "Не нам, господа, подражать Плинию - наше дело выравнивать линию" (С)

Сословие свободных рыцарей в Московском государстве я, честно говоря, что-то не припомню. Как и полностью свободных (не путать с лично независимыми) граждан - то или иное тягло несли практически все.

А в христианском вероучении при желании можно накопать любые аргументы - и за, и против чего угодно. Писание объемистое, знай ковыряй цитатки... Это искусство называлось начетничеством.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#9 2009-09-03 21:03:30

олег
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 171

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Но я бы за Александра Невского вступился. Он как бе выбирал между монголами и немцами, и иных путей небыло. Были такие, кто выбрал немцев, и проиграли и веру и государство. Все эти европейцы, дюже цивилизованные, продажные и трусливые.

Неактивен

 

#10 2009-09-03 21:56:44

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

олег написал(а):

Но я бы за Александра Невского вступился. Он как бе выбирал между монголами и немцами

Тут вопрос возникает - а откуда такие-сякие монголы на Руси взялись? Вопрос в рамках этой темы оффтопический. Можно начать новую тему - если все участники дадут клятву на крови не ругаться.
А то битву при Сити в дебютной ветке уже пообсуждали...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#11 2009-09-04 01:05:14

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

alv написал(а):

Можно начать новую тему

Ой, боюсь - воскреснет тень Льва Гумилева, и пойдет черт по бочкам, только успевай поленом отмахиваться smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#12 2009-09-04 06:39:08

олег
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 171

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Какие то вы сильно не пассионарные личности.

Неактивен

 

#13 2009-09-04 07:13:15

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

олег написал(а):

Какие то вы сильно не пассионарные личности.

Жизнь научила smile Большинство патриотично-пассионарных личностей, с которыми довелось встречаться, получали две зарплаты, причем одну из них - на Лубянке. А с этим департаментом лучше дела не иметь ни в качестве сотрудника, ни в качестве клиента... Самый пассионарный патриот из всех, с кем я беседовал - питерский журналист Саша Невзоров. Редкостный болван и индюк, честно говоря.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#14 2009-09-04 14:25:45

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Андрей Кротков написал(а):

Самый пассионарный патриот из всех, с кем я беседовал - питерский журналист Саша Невзоров.

smile2


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#15 2009-09-04 15:09:26

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

олег написал(а):

Но я бы за Александра Невского вступился.

Итак, рассмотрим жизненный путь князя Александра сначала по русским хвалебным источникам. Даже они при анализе противоречивы и откровенно лживы. Источники Империи до настоящего времени год рождения Александра устанавливают, предположительно 1221, родился в Переяславле-Залесском, то есть в залешанской земле, среди "чуди". Мы не станем сейчас опровергать год рождения Александра, это будет исследовано в последующей главе. Сейчас же отметим, что в годы нашествия Батыя на Суздальскую землю в 1237-1238 годы, ни Александр, ни его отец Ярослав Всеволодович, ни младшие братья Ярослава сопротивления не оказывали, отчего и не были уничтожены татаро-монголами.
Вот как об этом поведал профессор Л.Н.Гумилев:

"...пострадали города Рязань, Владимир и маленькие Суздаль, Торжок и Козельск. Прочие города сдались (Батыю..) на капитуляцию и были пощажены. Деревенское население разбежалось по лесам и переждало, пока пройдут враги..."
(Л. Н. Гумилев "В поисках вымышленного царства". Санкт-Петербург, 1994 год, стр. 282)

Сдавшись Хану Батыю "на капитуляцию", князь Ярослав с родичами в том же году поступил на службу к татаро-монголам.

Князь Александр из-за малолетства попросту не мог принимать участия в стычках на Неве в 1240 году и на Чудском озере - в 1242 году. И были те стычки абсолютно не судьбоносными для Новгорода и Суздальской земли (земли Моксель), так как Золотая Орда никому не позволяла посягать на свои владения.

Первую, так называемую "великую победу" Александр, согласно "великорусских писаний", заимел 15 июля 1240 года. В тот день во главе собственной дружины он напал на шведов, высадившихся на берег Невы, и "разбил их в пух и прах".
Словом "битва" такую мелкую стычку никто не величает. С обеих сторон в той драке приняло участие не более 300 человек. И Александр в той стычке не победил с тем блеском, как нам сказывали.
"Сражение прекратилось, по-видимому, с наступлением темноты, и шведы получили возможность похоронить погибших. Под покровом ночи остатки вражеского войска погрузились на корабли (ладьи. - В.Б.) и отплыли восвояси. Потери с русской (??) стороны были небольшими - всего 20 человек".
(Журнал "Родина" №11, Москва, 1993 год, стр. 27)

В том и состоит секрет великорусской державной лжи, что нам никогда не позволяли знать письменные источники противной стороны. Зачем преподносить материал для размышлений. Пусть человек верит лживым державным "сказаниям".
А теперь, читатель, посуди сам - произошла то ли битва, то ли драка - и в чем состояла ее судьбоносность для будущей Московии не известно: "побежденные" шведы спокойно похоронили убитых, спокойно погрузились на свои суда и без помех уплыли.
Стоит только из описания убрать хвалебную патетику, и как бы мы не присматривались к той обычной мелкой стычке, ни победы, ни крупного сражения там не видать.
В старину в Московии случались драки и больше Невской, когда на святки шла драться деревня на деревню. Таких "битв" за сотни лет проведено десятки тысяч, в том числе и с инородцами, но ни одному великорусскому историку не взбрело в голову назвать эти драки битвами. Да еще - судьбоносными.
Не стоит также забывать, что князь Александр от рождения был болезненным и к дракам попросту не гож.
Почти такого же уровня была и "битва" Александра с немцами и эстами 5 апреля 1242 года на Чудском озере. Кстати, Ипатьевская летопись попросту не подтверждает ее "бытия".
"В лето 6750 не бысть ничтоже", - гласит летопись. Между тем, 6750 - это 1242 год.
По данным Ордена, Чудская стычка все же имела место и потери Ордена составили 20 рыцарей убитых и 6 рыцарей плененных. Однако о разгроме речь не идет. Таков масштаб "Чудского сражения".

Александр, так называемый Невский, родившийся где-то в 1230 году, в 1238 году был забран ханом Батыем в аманаты (то есть в заложники), иначе его отец Ярослав Всеволодович не получил бы великокняжеский стол. Князь же Ярослав, после возвращения Батыя из Европы в 1242 году, был отправлен в Каракорум на коронацию Гуюка, где, кстати, ни хан Батый, ни его сын Сартак, ни Александр Невский участия в коронации Великого Хана Гуюка не принимали.
Так вот, пробыв в Орде у Батыя с 1238 по 1249 год, а возможно и по 1252 год, когда был послан на великокняжеский стол во Владимир, Александр не принимал участия ни в одном из серьезных сражений. Но так уж сложилось, что именно он стал родоначальником московских князей. Отчего и пришлось искать "победы", иначе предок великороссов-государей оказывался совсем в негожем свете.

Существует несколько точек зрения на деятельность Александра Невского. Практически вся европейская историческая мысль сводится к тому, что "...именно коллаборационизм Александра по отношению к монголам, предательство им братьев Андрея и Ярослава в 1252 году стали причиной установления на Руси ига Золотой Орды..."
(Журнал "Родина", № 11, 1993 год, стр. 30)

Эту мысль изложил и детализировал английский историк Дж. Феннел в своей книге "Кризис средневековой Руси".

В течение 11 лет Александр Невский, по крайней мере, пять раз приводил татаро-монгольские войска в Суздальскую и Новгородскую земли. Учтите, татаро-монголы только при помощи Александра Невского смогли покорить Великий Новгород.

Вот годы "величайшего братания" Александра Невского с татаро-монголами:
- 1252 год. Александр при помощи войск анды Сартака совершил переворот в Суздальской земле, сверг брата Андрея, получил от Хана ярлык на великокняжеский Владимирский стол. Сколько при этом погибло людей, великорусские "писатели истории" скромно умалчивают.
- 1257 год. Князь Александр привел татаро-монгольские военные отряды в Суздальскую землю. При их устрашающей поддержке произвел подушную перепись во Владимирском Улусе. Бунтующих людей уничтожал безжалостно.
- 1257-58 год. В зимнее время князь Александр повел татаро-монгольские отряды и татарских чисельников в Новгородскую землю, пытаясь провести перепись населения Новгорода. Вспыхнуло восстание. Сына Василия, назвавшего отца "предателем", отдал на растерзание татаро-монголам. Население жестоко наказал: "оному носа урезаша, а иному очи выимаша". В связи с тем, что много людей убежало в леса, перепись населения не состоялась.
- 1259 год. Александр Невский вторично привел татаро-монгольские войска и чисельников к Новгороду. Город был полностью окружен и блокирован. Под страхом полного уничтожения Орда, наконец-таки, покорила древний Новгород. Князь Александр выполнил свое "великое предначертание". Сколько в тот раз погибло новгородцев, русские "повествователи истории" умалчивают.
- 1262 год. Татаро-монгольские войска подавили бунт в Суздальской земле, вспыхнувший на почве неудовольствия при сборе дани. Князь Александр принимал личное участие в подавлении бунта в Ростове, Владимире, Суздале, Ярославле. Однако монгольские Баскаки остались недовольны. Александра срочно затребовали в Орду, и, так как была пролита татаро-монгольская кровь, князь из Сарая живым не вернулся. К тому времени защитника Сартака в живых уже не было.

"Православная Византия вскоре оказалась под властью турок, и Русь, отрезанная от католической Европы, уткнулась в железный занавес. В учебниках истории приводится эпизод из жития Александра Невского, где новгородский князь с гордостью отвергает предложение папы (Римского. - В.Б.) принять королевскую корону европейского государя из рук римского первосвященника.
На самом деле эта гордость обернулась нам боком. Александр Невский, столь гордый с римскими послами, был чрезвычайно смирен и кроток перед татаро-монгольским Ханом. Он покорно ездил в Орду получать ярлык на княжение и, увы (!!!) пролезал-таки на карачках к ханскому трону, как того требовал обычай Орды. Кроме того, он был вынужден беспощадно усмирять в своих владениях любые выступления против татар и собирал дань для Хана, усмиряя соотечественников огнем и мечом.
Странный парадокс истории. Принять корону от папы, как все европейские государи, Александр Невский считал для себя позором, а подползать под ярмо и принимать ярлык на княжение от свирепого ордынца позором не выглядело".
(Газета "Известия" от 12 июня 1997 года. Статья Константина Кедрова "Все под одним Богом ходим".)

В 1264 году великим князем Владимирским был назначен Ярослав Ярославович, следующий по очередности брат Александра.

"Великий князь Ярослав, следуя примеру отца и Александра Невского, старался всеми способами угождать Хану, и подобно им кончил жизнь свою на возвратном пути из Орды, куда он ездил с братом Василием...".
(Н.М. Карамзин "История ...", том IV, стр. 216)

1246 год. В дороге, возвращаясь с Орды, умер Великий Владимирский князь Ярослав Всеволодович. Российские историки установили, что он был отравлен монголо-татарами. А Плано Карпини донес нам истину в чистом виде.
1263 год. Возвращаясь с Орды, умер в дороге Великий Владимирский князь Александр Ярославович. Что он был отравлен, русские историки сознательно умалчивают.
1271 год. Возвращаясь с Орды, умер в дороге Великий Владимирский князь Ярослав Ярославович. Что он был отравлен, также умалчивается. Здесь уже кое-что проясняется.
1276 год. Возвращаясь с Орды, умер в дороге Великий Владимирский князь Василий Ярославович. И в случае с этим князем русские историки об отравлении помалкивают.
Казалось бы, в тождественных ситуациях происходит смерть князей, но отчего-то русские историки со второй смерти стали замалчивать факт отравления. Ларчик здесь открывается чрезвычайно просто: нельзя объявить отравленного князя святым Русской православной церкви.

- 1259 год. Александр Невский вторично привел татаро-монгольские войска и чисельников к Новгороду. Город был полностью окружен и блокирован. Под страхом полного уничтожения Орда, наконец-таки, покорила древний Новгород. Князь Александр выполнил свое "великое предначертание". Сколько в тот раз погибло новгородцев, русские "повествователи истории" умалчивают.
- 1262 год. Татаро-монгольские войска подавили бунт в Суздальской земле, вспыхнувший на почве неудовольствия при сборе дани. Князь Александр принимал личное участие в подавлении бунта в Ростове, Владимире, Суздале, Ярославле. Однако монгольские Баскаки остались недовольны. Александра срочно затребовали в Орду, и, так как была пролита татаро-монгольская кровь, князь из Сарая живым не вернулся. К тому времени защитника Сартака в живых уже не было.
Как ни старался Александр Невский выслужиться и угодить Золотой Орде, но закончил жизнь, подобно отцу.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-05-19 20:33:42)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#16 2009-09-04 19:39:53

олег
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 171

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Странный парадокс истории. Принять корону от папы, как все европейские государи, Александр Невский считал для себя позором, а подползать под ярмо и принимать ярлык на княжение от свирепого ордынца позором не выглядело".

О, где этот обещанный дух Гумилева... Мюсье не понимает, что за "европейской короной" нихрена не стояло, окромя перспективы стать заурядным немецким князиком, и без княжества (монголы то ближе были)? И мюсье не понимает, что люди в те времена больше отводили внимание религии, ее форме, и прочим таким штукам? Кто там корону то эту взял, галицкий какой то княжок? Помог ему Папа? "Этак действовать, то можно любого исторического героя обосрать.

Неактивен

 

#17 2009-09-04 20:16:55

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Биография Александра, по-моему, со всех сторон изоблизана: и кадящими, и хающими. Был князь как князь, не хуже других и не лучше. С "принятием короны" все предельно ясно: монголы были, во-первых, свои - с ними к тому времени все русские князья состояли в разнообразном родстве, во-вторых, не посягали на религию, будучи в этом отношении на удивление равнодушны. А папа, ровно наоборот, был чужой и злостный еретик-латинянин. Так что Александр следут традиции, которая сложилась до него и после него продолжалась до Ивана Грозного: опираться на монгол против Запада. (Заранее прошу не приводить мне в пример Куликовскую битву.)


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#18 2009-09-04 20:33:39

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Во! Я ж говорил... Мужики, разбирай поленницу, дери колы из изгороди, пошли махаться...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#19 2009-09-04 21:01:56

олег
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 171

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

кажется организуется стандартный хохлосрач, с закосом на историю

Неактивен

 

#20 2009-09-04 21:21:15

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

О история! Ни одна наука не разделяет людёф так, как ты! engarde


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#21 2009-09-04 21:39:06

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

А не забодать ли дискуссию к Бениной матери? Беня знал за облаву smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#22 2009-09-04 21:43:09

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Андрей Кротков написал(а):

А не забодать ли дискуссию к Бениной матери? smile

А вы говорите - экзамен по русскому языку... Худшего наказания, чем сдавать историю, не было, нет и не будет! eek

Отредактировано Батшеба (2009-09-04 21:43:24)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#23 2009-09-04 22:01:36

олег
Участник
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 171

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Худшего наказания, чем сдавать историю, не было, нет и не будет!

Это вы его устно сдавали. Щас еще интересней будет, как экзамены на водительские права -

Код:

Кем был Владимир-Красно_солнышко
а. Киевским князем
б. Китайским мандарином
в. Председателем вЦик

Неактивен

 

#24 2009-09-04 22:18:31

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Андрей Кротков написал(а):

А не забодать ли дискуссию к Бениной матери? Беня знал за облаву smile

А зачем, Андрей? smile
Единственную дискуссию, которую следовало вовремя забодать, Вы не забодали. А от этих - не жарко, не холодно. )


no more happy endings

Неактивен

 

#25 2009-09-05 15:24:01

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Невский пирог люблю. Невское пиво - по барабану, как и пиво вообще. А Александр Невский - он был давно и неправда...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#26 2009-09-05 15:55:11

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

(озадаченно) Неясно, какое место в этой крайне изощренной системе ценностей занимает газета "Невское время"...


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#27 2009-09-06 15:36:10

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4324

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Позвольте и мне, господа, я тут проспался... Кстати! о чём речь была в начале дискуссии... Так вот: совершенно согласен с нашим дорогим Виталием  касательно обращения "гражданин", только лишь в обращениях типа "гражданин начальник" отдающие блатняком. На самом деле обращение "гражданин" - это очень хорошее обращение, сурьёзное по-революционному. Обожаю обращаться даже и в письмах: "Гражданин редактор раздела прозы!" и проч.

И даже я книжку одну в детстве читал детскую, типа крошка сын к отцу пришёл, а отец ему говорит: "Ты теперь выше всех господ". - "Как выше - и выше барина?" - "Выше", - смеётся отец. - "И выше урядника?" - "Да выше, выше". - "Может, и выше царя?" - "Выше. Ты теперь - гражданин республики". Мне тогда это запонилось. В общем, считаю, "гражданин" - универсальное обращение. После обращений "тётенька", "дяденька", разумеется.

А вот ещё интересному меня "Литературная газета" научила. Что, оказывается, обращение "дамы и господа" русскому языку не свойственно. Правильно - "господа". и со ссылкой даже на старые советские фильмы типа "Золушки", когда Сказочный король, желая представить новоприбывшую своим гостям, обращается к ним "Господа". Никаких "дам" он в своём дворце не усматривает. Каково? Я теперь, где слышу к себе обращение "дамы и господа", кидаюсь огурцом.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#28 2009-09-06 18:32:58

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Андрей, замечание верное. В России говорилось "господа", а "дамы и господа" возникло, как калька с обращений, принятых в Европе.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#29 2009-09-06 23:17:46

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4324

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

"Милостивые государи, милостивые государыни" тоже, по-моему, неплохо и сейчас.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#30 2009-09-06 23:26:47

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Леди, джентльмены и прочие бабы с мужиками

Неплохо... но можно и в рог получить за такое обращение... зане сочтут издевательством smile2


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson