Форум литературного общества Fabulae

Тламе написал(а):

Наплевать, что вы на пляже
Врылись - голову в песок.
Может что сказала б даже...
Только скучно. Вот и все.

Но ведь сказали все-таки, не удержались! ))) Не скучайте!

Отредактировано Иван Зеленцов (2009-07-07 13:20:13)

Гладких написал(а):

отличные стихи!

спасибо!

Иван, мне показались справедливыми высказанные замечания. Вместо "ламца-дрица..." я бы написал что-то типа "в залихватских бубенцах", а вместо "то ли призрак пи..." что-то типа "то ль занесена коса", или "то ли вариант конца".
С уважением

Юрий Вайн написал(а):

Иван, мне показались справедливыми высказанные замечания. Вместо "ламца-дрица..." я бы написал что-то типа "в залихватских бубенцах", а вместо "то ли призрак пи..." что-то типа "то ль занесена коса", или "то ли вариант конца".
С уважением

Что ж, Юрий, жаль, что Вы - не я. Потому что мне кажется, что все на своих местах.
С уважением,

Отредактировано Иван Зеленцов (2009-07-08 17:22:27)

Елене Лаки написал(а):

Три полноценных похера и  один точно не установленный  пиздец)
Забавно)

О, да, они практически как Д'Артаньян и три мушкетера, трое в лодке и собака, три тополя и Плющиха...

Пародь!.. Гы!

Жизнь - румяная девица, у неё длинна коса. Так и хочется напиться и схватить её за зад! Так и хочется плутовку завалить на сеновал.
Пусть помогут мне сноровка и ядрёные слова! Я отчаян и неистов, к ней кадрюсь уже давно. Но девица - динамистка, кукиш мне суёт под нос.
Заломить пытаюсь руки, а она мне ствол в висок! Обернулась вдруг старухой и совсем другой косой всё в округе косит, рубит, как
закусочку на стол...

Смысла в ней всего на рубль, ну, а гонору – на сто. Ей сулил морские дали, вёл на хлеб и на инжир. А она, мол, задолбали, хоть и курва я,
но Жизнь! Вон, гляди-ка, чуя тризну, рассекает даль небес то ли призрак коммунизма, то ли ласковый песец.

ilona написал(а):

Ровно два года назад
              написал Зеленцов "Любовь".
Я кричала: "Вот это ДА!"...
              а теперь - холодеет кровь.
Если бЫ поэт - графоман,
               если б это не Зеленцов
На пляж притащил кровать
               для обозренья концов,
Я бы сказала О`КЕЙ,
               ему лишь себя заявить.
Но это же Зеленцов,
               ему же велел Б-г БЫТЬ.
Что с того, что эпоха зла?
               что с того, что рядом... молчу.
Есть Поэт Зеленцов Иван,
               чтоб Поэтом остался - хочу.

P.S. Простите Любовь - Кровь((.

А это аванс на другие произведения.

София, что Вас так задевает? Ненормативная лексика? У того же Бродского есть стихи, чуть менее, чем наполовину состоящие из отборнейшего мата. Про Пушкина и Есенина даже говорить не буду. Они что, после написания матерных стихов перестали быть поэтами?

Есть разные темы и разные настроения. И есть соотвествующие художественные средства для их воплощения, вот и все. Когда Вы готовите торт, уместен сливочный крем, а когда делаете мясо с кровью, нужны специи. Если Вы понимаете, о чем я говорю.

Иван Зеленцов написал(а):

Ирина Залетаева написал(а):

Пародь!.. Гы!

Жизнь - румяная девица, у неё длинна коса. Так и хочется напиться и схватить её за зад! Так и хочется плутовку завалить на сеновал.
Пусть помогут мне сноровка и ядрёные слова! Я отчаян и неистов, к ней кадрюсь уже давно. Но девица - динамистка, кукиш мне суёт под нос.
Заломить пытаюсь руки, а она мне ствол в висок! Обернулась вдруг старухой и совсем другой косой всё в округе косит, рубит, как
закусочку на стол...

Смысла в ней всего на рубль, ну, а гонору – на сто. Ей сулил морские дали, вёл на хлеб и на инжир. А она, мол, задолбали, хоть и курва я,
но Жизнь! Вон, гляди-ка, чуя тризну, рассекает даль небес то ли призрак коммунизма, то ли ласковый песец.

http://s14.rimg.info/4bfa3e3f3acbc2a5d8 … b25fe9.gif

Хорошо у Вас получилось, Ирина. Спасибо!  )))

А вот продолжение:

У румяной дзюдоистки чёрный пояс, пятый дан. Только пикни - тут же быстро всех уделает мадам.
Пусть слаба я на татами, не тягаться мне с судьбой, но заносчивой мадаме тоже дам я нынче бой:

На колготках ровный шовчик, блузка - секси-декольте - от самих Габбаны с Дольчей, шпильки - всё на высоте!
Губки, глазки - застрелиться от восторга, mon ami! Разве можно дать "за тридцать"? Нас за рупь поди возьми!
И с мужчиной самым лучшим коньячок Martin Remy! Вот, что делает (не Guccci и Dior) - ЛЮБОВЬ с людьми!

Иван Зеленцов написал(а):

ilona написал(а):

Ровно два года назад
              написал Зеленцов "Любовь".
Я кричала: "Вот это ДА!"...
              а теперь - холодеет кровь.
Если бЫ поэт - графоман,
               если б это не Зеленцов
На пляж притащил кровать
               для обозренья концов,
Я бы сказала О`КЕЙ,
               ему лишь себя заявить.
Но это же Зеленцов,
               ему же велел Б-г БЫТЬ.
Что с того, что эпоха зла?
               что с того, что рядом... молчу.
Есть Поэт Зеленцов Иван,
               чтоб Поэтом остался - хочу.

P.S. Простите Любовь - Кровь((.

А это аванс на другие произведения.

София, что Вас так задевает? Ненормативная лексика? У того же Бродского есть стихи, чуть менее, чем наполовину состоящие из отборнейшего мата. Про Пушкина и Есенина даже говорить не буду. Они что, после написания матерных стихов перестали быть поэтами?

Есть разные темы и разные настроения. И есть соотвествующие художественные средства для их воплощения, вот и все. Когда Вы готовите торт, уместен сливочный крем, а когда делаете мясо с кровью, нужны специи. Если Вы понимаете, о чем я говорю.

Здравствйте, Иван.
Дело даже не в ненормативной лексике... дело в том, КТО и в каком контексте, в какой ситуации её вставляет в текст... весьма трудно выразить ощущение...
=Неоправданное применение мата не оправдывается, с моей точки зрения, ничем= 
Русский мат - сильнейшее, я бы сказал, стратегическое оружие, мощное средство выплёскивания психической энергии, средство "умощнения" усилия (мышечного,  волевого), психологического давления, и т.п. Способен помочь в критической ситуации - проверено личным опытом.
Матерная, "замусоренная матом" речь - просто бескультурие, примитивизм, низкоуровневый слэнг - не более того.
Матерные стишки - примитивщина, как бы витиевато они не были устроены внешне. Ибо несут в себе тот же низкоуровневый смысл и грубые, тупые эмоции.
Когда слышишь всё это на улице - пьяные в подворотне, юнцы под наркотой - это хоть как-то "вписывается" в общую канву ситуации.
Когда Поэт (именно так, верно написала Софи) выставляет своё стихо, где он зачем-то применяет подобные обороты (даже непонятно, какова цель, для чего это Вам?.. эпатаж?.. "как Пушкин"?..) - он просто опускается, падает в глазах своих читателей и ценителей творчества... Ибо это - не творчество. Рифмовка тут уже "не играет" - матюги ощущаются конкретно, как матюги того же дворника...
Пожалуй, я всё же смог объяснить своё ощущение...
С теплом и грустью,

Ну, не знаю... если мне очень хочется выругаться, я обычно в стихах точки ставлю после первой буквы.
Умный читатель и так поймёт, что за слово я имела в виду. Или так, например, пишу: 3,14zдец.

Ирина Залетаева написал(а):

Ну, не знаю... если мне очень хочется выругаться, я обычно в стихах точки ставлю после первой буквы.
Умный читатель и так поймёт, что за слово я имела в виду. Или так, например, пишу: 3,14zдец.

По-моему, это абсолютно ничего не меняет. Можно написать пи***ц. Можно 3,14zдец. Все равно он пиздецом останется. Если уж слово прозвучало, то как его ни напишешь, смысл от этого не изменится.

Батраченко Виктор написал(а):

Иван, действительно, дело автора, какие слова вставлять с строку, но так ли они были нужны здесь при описании банального пофигизма?
        Откликаюсь пародией:

            Парный эпатаж.

     Солнце. Пляж. На пляже двое – оплевали всё кругом: стерва – Жизнь! Но жить-то стоит, запивать инжир вином, на эпоху злую злиться, на жужжащую осу, обнимаясь, материться, слушать пошлую попсу черноморского разлива, новости с войны чужой и поругивать лениво всё на свете...  Мрак. Отстой. Завтра нас, вполне возможно, рубанёт под корешок... Стерва – Жизнь – понять несложно...

     На заплёванный песок волны катят чередою, перелистывая пляж... Матерятся, лёжа, двое. Скука. Парный эпатаж.

ИМХО, Ваша пародия в 10 раз пошлее моего текста. Хоть и без мата.
Мои стихи не о банальном пофигизме. Они - о духе времени, о состоянии душ, о предчувствии катастровы, которое витает в воздухе. Видимо, дело в разнице поколений. Мои ровесники этот стих очень хорошо понимают и говорят, что настроение передано очень точно. Но тут уже ничего не поделаешь. Просто урок мне на будущее - публикуя стихотворение, надо учитывать аудиторию, которая преобладает на том или ином сайте...

Елене Лаки написал(а):

Иван, Вам не кажется, что смешно объяснять, почему в стихах похеры и пиздецы?
И на полном серьёзе отстаивать право на свободу творчества, когда этой свободе – в заявленном пласте - ничто не угрожает? Многие не любят мат в стихах, независимо от оправданности применения тех или иных выражений. Что ни в коей мере не лишает Вас возможности писать так, как считаете нужным.

Улыбнитесь) 

И очередной конец света у нас запланирован на 2012, так что ещё есть время.)

Кажется, что смешно. Поэтому и объясняю. Ради смеха )

Иван Зеленцов написал(а):

Вы все верно говорите по поводу неоправданного применения. Если мат используется для связки слов в предложениях - это грубо и пошло. А если для выражения определенных эмоций в определенных ситуациях - это нормально. И совсем не обязательно тупых и грубых. Чаще - просто любых сильных эмоций Ну все же матерятся - и политики, и академики, и деятели культуры, не только пьяницы и наркоманы в подворотнях.  Это часть нашего языка, часть нашей жизни, нашей культуры. 
Что касается литературы, то мат - просто сильное художественное средство. И его примение допустимо, если оно оправданно контекстуально. Я считаю, что в этом стихотворении оно оправданно, вот и все.
Если я после этого опустился в чьих-то глазах,  что ж тут поделать. Я не пятак, чтобы всем нравиться. Творчество - это свобода. Я говорю то, что хочу, и так, как хочу, а не то, что от меня хотели бы слышать. Если я чего-то добился в поэзии, то только потому, что всегда следовал этому правилу.

"...Ну все же матерятся - ..."   Ну, во-первых, не все, Иван, отнюдь не все... И потом - одно дело, когда обстоятельства вынуждают, стресс, опасность, угроза, и т.п., а другое - ленивая матерщинка "по поводу", в разговоре с девушкой... Плюс, типа,  девушка "подхватывает" эту матерщинку...
"...Что касается литературы, то мат - просто сильное художественное средство..."  Мат в литературном произведении опять-таки должен быть оправдан НЕОСПОРИМОЙ нужностью его применения, напр. бой с врагом, драка - сильнейшие эмоции, накал, тут не до тонкостей языкового запаса, тут вопрос жизни и смерти - и в таком случае резко усиливается правдивость описываемого. В других случаях  получается, увы, то, о чём я написал (ИМХО).
"...Я не пятак, чтобы всем нравиться..."   Да и не надо всем нравиться... Дело вовсе не в этом. Дело в "снижении высоты полёта"... А те, кому понравится или не понравится - всегда найдутся. Дело во "внутреннем" цензоре автора.
"...Творчество - это свобода..."   Свобода - это абстракция. Её нет в чистом виде. Тем более у писателя, поэта, художника. Это просто категория философии. Как нет свободного "от всего" человека. Другое дело, что сам человек включает в понятие "свобода" для себя и всех остальных. Но это уже субъективная "свобода", и у каждого она своя.