Форум литературного общества Fabulae

звучат ох как звучат
и всё громче и отчётливей
спасибо за статью, Андрей
самое интерсное, что они там у себя построили точную копию СССР
СК

Понравилась статья! Правда, основное впечатление связано не с "отголосками", а с фактическим положением дел: "Московия похожа на Европу, у которой подбит глаз и вырван из боку клок". Абидна, блин, но правду в карман не спрячешь...
По этому поводу вспомнилось у Льва Сидорова: http://ingenia.ru/prose_b.php?id=795

Батшеба написал(а):

миф о "русских медведях"

Батшеба, этот вопрос очень темный

Контакты между Европой и Россией были интенсивные в 11-12 веках, практически прекратились в 13-14 веках, с 15 века возобновились как нерегулярные, только с середины 16 века сделались более-менее регулярными, но далеко не тесными. Если я правильно помню, в Англии вплоть до конца 15 века о России не знали ВООБЩЕ НИЧЕГО, кроме путаных слухов. Достоверно известно было только, что турки захватили Константинополь и покорили все Балканы, и единственные, кто туркам не подвластен - это сомнительные христиане-полуварвары, живущие в Рифейской Гиперборее и зовущиеся Muscovites

Травля медведей собаками - исконно английский вид развлечения. Однако к началу 16 века английские медведи оказались в дефиците, наладить их поставки из России помог Ганзейский союз (порт погрузки - Великий Новгород). Тем более что и в России этот вид досуга был известен Когда из страны поступают по импорту одни только медведи - то возникает впечатление, что, окромя медведей, там больше ничего и никого нету...

олег написал(а):

Эко мы скатились. С медведей до нефти.

С ведмедями у нас пока вроде все в порядке, особенно в восточной части страны. Но спрос на них упал

Андрей Кротков написал(а):

Контакты между Европой и Россией были интенсивные в 11-12 веках,..

Андрей, помилуй, какая Россия в 12-м веке?! Тогда и Московии-то не было. Русь была, поднепровская, с центром в Киеве.
Сама Москва впервые попала в перечень городов при татаро-монгольской переписи (не первой, а очередной), произведенной в Ростово-Суздальской земле в 1272 году при великом хане Золотой Орды Менгу-Тимуре. А в 1277 году в ней появился первый удельный Московский князь - младший сын Александра Невского - Даниил, которому к тому времени исполнилось 16 лет, что являлось, по законам Золотой Орды, признаком совершеннолетия и позволяло получить "ярлык" на княжение.

"Для скорейшего и выгоднейшего заключения мира Петр хотел изумить... турок (то есть, устроил блеф); он отправил своего посланника Украинцева в Константинополь на русском военном корабле "Крепость"... и хотя на востоке дела шли успешно, хотя там татарские орды с громким названием царств покорялись царю Московскому (обратите внимание, в 1700 году царь еще был не Российским, а всего лишь - Московским), но на юг, в Крымскую орду, продолжались посылаться поминки (дань!). Эта посылка (дани) прекратилась, когда русский военный корабль появился перед магометанским Стамбулом".
(С. М. Соловьев "Чтения и рассказы по истории России". Москва, 1989 год, стр.502-503)

Российской империей Московия стала лишь в 1721 г.

"... "Русью" называли часть населенных русскими (т. е. славянскими племенами) областей - киевское, переяславское и черниговские княжества. Точнее: Киев, Чернигов, река Рось, Поросье, Переяславль - Русский, Северская земля, Курск. Сплошь и рядом в древних летописях пишется, что из Новгорода или Владимира... "ехали в Русь"! То есть - в Киев. Черниговские города - "русские", а вот смоленские - уже "нерусские".
(А. Бушков "Россия, которой не было". Москва, 1997 год, стр.117)

Московиты славянами не были никогда.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-09-04 10:30:06)

Бикинеев Виталий написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Контакты между Европой и Россией были интенсивные в 11-12 веках,..

Андрей, помилуй, какая Россия в 12-м веке?! Тогда и Московии-то не было. Русь была, поднепровская, с центром в Киеве.

Вообще-то, изначальные земли руси (с маленькой буквы) - это Ладога.
Надо таки собраться с силами и написать, откуда пошла есть Земля Русская

Бикинеев Виталий написал(а):

Андрей, помилуй, какая Россия в 12-м веке?!

Виталий, ну ты же понимаешь - я употребляю это название условно, в пространственно-географическом смысле - как обозначение некоей нашей общей, когда-то нераспиленной, территории обитания

Московиты (Muscovites) - словцо вообще заимствованное у западноевропейцев, средневеково-латинское, обозначало "восточных варваров вообще" (в том числе и жителей Украйны, особенно под горячую руку), в наших отечествах никогда не употреблялось.

Москвич - это горожанин, житель Москвы, и только, но никак не обитатель Московского государства (вплоть до конца 18 века произносилось "мОсквич"; "москвитянин" - позднее, архаизированное, сугубо книжное словесное изобретение).

Солдаты Московского лейб-гвардейского полка, стоявшего в Петербурге, назывались "московцы"

Андрей Кротков написал(а):

Да. Глядя на Плантагенетов, Йорки тоже спились. Особенно Ричард Третий.

Вроде бы как раз третий Дик был то ли малопьющим, то ли меру знал, то ли просто был очень крепок на выпивку. В отличие от брательника Эдварда, который трезвым не был никогда. И брательника Кларенса, который нажрался до того, что в бочке с мальвазией захлебнулся. А потом бедняге Дику пеняли, что тот его споил...

Андрей Кротков написал(а):

Да. Глядя на Плантагенетов, Йорки тоже спились. Особенно Ричард Третий. Явился на Босуортское поле в нетрезвом виде, на жаре его совсем развезло, он упал в кусты, обронил с головы корону и уснул. Когда протрезвел и очнулся - уже правили Тюдоры. Генрих нашел корону, ходил и у всех спрашивал: "Не твоя?" Никто не признавался. Ну, он и взял ее себе

Андрей, Ричард Третий - тоже Плантагенет, последний по мужской. Так что это не заразительный пример, а дурная наследственность

Охх... Никто не оценил моего Фолкнера. И скромность наблюдателей ООН, промолчавших в параллельном топике о 1150-летии Новгорода...

А чей копирайт на известную цитату о запрете ковыряния?

Андрей Кротков написал(а):

Батшеба, я помню Но его почему-то не пишут Плантагенетовичем даже аглицкие историки, а уж на что они въедливые

Ну, на Плантаге-нет - ни туда, ни суда нет. А у меня, наивной, создалось впечатление, что Ланкастеры и Йорки - разные ветки ПлантОв. Из-за чего, собственно, и случилась большая буча в розарии.

Андрей Кротков написал(а):

Это народный фольклор, анекдот. Реплика мальчика, который невовремя вломился в спальню родителей

Как, Андрей, разве это не поучительное извлечение из жития Св. Зыгмунта?

Отредактировано Батшеба (2009-09-11 12:10:42)

Батшеба написал(а):

И скромность наблюдателей ООН, промолчавших в параллельном топике о 1150-летии Новгорода...

Каюсь, пропустил столь богатую тему. А с чего исчисляется возраст Новгорода по официальной версии городских властей? Что-то мне никакого события, удалённого ровно на 1150 лет, в голову не приходит.

А вообще, как сказал Тимурчик

Основал Москву не Долгорукий
Даже не Лужков, что в общем странно
Основали Ром и Ремул, внуки
Японского кагана Чингизхана

Так что возможно, что Новгород основали игроки в фараон - выходцы из Нью-Орлеана вместе с мафиози из Нью-Йорка

PS Вот с какой страшной силой я овладел учением Фоменки...

alv написал(а):

Так что возможно, что Новгород основали игроки в фараон - выходцы из Нью-Орлеана вместе с мафиози из Нью-Йорка

Леша, вот за это за самое Новгород очень не любили в нашем славном прошлом. Сучий, понимаешь, город. Насквозь прозападный. Притон ересей. Управлялся, понимаешь, демократически - правда, с мордобойными дискуссиями на мосту через Волхов, но все равно демократически. Под Москву долго не ложился. Спецназовцев-ушкуйников посылал в рейды - разбираться. Сам такой из себя маленький, а контролировал территорию величиной в пол-Европы. В общем - "нехороший там народ - грубый" (С)

Юрий Лукач написал(а):

Андрей, куда ни глянь - Ганьба-а-а-а!!!! (говоря по-новгородски...)

Ага, чистый позор... Правда, по-чешски "позор" - это "внимание", "черствый" - "свежий", а "не урчите" - "не волнуйтесь"

alv написал(а):

Каюсь, пропустил столь богатую тему. А с чего исчисляется возраст Новгорода по официальной версии городских властей? Что-то мне никакого события, удалённого ровно на 1150 лет, в голову не приходит.

Алексей, а не было такого события. Официальная цифра основания города (859 г.) взята с нашего общего исторического потолка - из "Повести временных лет" (первый год упоминания в ней словен). Хотя всем ясно, что под этих словен в зайчики-переростки городов русских можно и Старую Ладогу, и Изборск запросто пропихнуть. Сам топоним (Новгород) в ипатьевском списке "Повести" появляется под 864 г., основателем города указан апокрифический дедушка Гамлета: "И пришел к Ильменю и срубил город над Волховом и прозвал Новгород и сел тут княжить". Впрочем, во время раскопок на Рюриковом городище были найдены сосуды, относящиеся к 1 в. до н. э. Так что Бог его знает, когда тут что-то начало расти. Может, енто дикорастущее оно и постарше Киева будет… Виталий, еще одно "ау"!
 

alv написал(а):

Так что возможно, что Новгород основали игроки в фараон - выходцы из Нью-Орлеана вместе с мафиози из Нью-Йорка

А ведь и впрямь - из Нью-Йорка! Куды смотрел гений Фоменки?! Первые американские поселенцы проникли на Северо-запад России через Аляску-Сибирь и, основав город у живописного Ильмень-озера, напоминавшего о родных онтариях, назвали его в честь своего New York'a Новеградом. Потом перешли финскую границу - и сделали уграм Уусикаупунки (это не харакири, а New York в переводе на финский).

alv написал(а):

PS Вот с какой страшной силой я овладел учением Фоменки...

(сокрушенно) Пришьют ведь вражины изнасилование…

Отредактировано Батшеба (2009-09-13 17:15:09)

Юрий Лукач написал(а):

Андрей, куда ни глянь - Ганьба-а-а-а!!!! (говоря по-новгородски...)

Юрий, Вас вообще нужно на юбилей выписать... как гурмана всех языков и почетного многочлена. Позвонила губернатору.