Форум литературного общества Fabulae

Хорошая статья, Андрюш, но мал-мала однобокая.

Андрей Кротков написал(а):

Одна из самых распространённых версий такого рода - изображение руководящих деятелей германского нацизма как шайки дебилов и уголовных преступников, случайно дорвавшихся до государственной власти и перенесших нравы уголовного мира в сферу мировой политики.

На сколько я понимаю, это версия коммунистической пропаганды. И этот метод "клеймения" врага прост и давно известен: "Громче всех: "Держи ворА!" - кричит обычно вор".

Нацисты в Германии пришли к власти вполне лигитимным путём - через демократические выборы в самой, на тот момент, демократической стране, если не мира, то Европы.

А вот большевики 16 лет ранее - с помощью государственного переворота. И именно их, большевиков, "старорежимники" называли не иначе как "бандой каторжников и уголовников", поднявшей всю люмпенизированую мразь. Именно "нашим" "героям"-ленинцам принадлежит авторство внедрения уголовщины во все сферы общественной жизни (в том числе и политики) вплоть до печатных изданий и литературы. Мало того, что само руководство - опытные отсиденты, так они всю страну превратили в одну большую тюрьму и прогнали через лагеря (кого по одну, кого по другую сторону колючей проволоки). И концлагеря придумал, нет, не Черчилль - Ленин в 18 году, а Гестапо только прилежный ученик у "мудрого" и весьма опытного учителя - НКВД, с удовольствием перенимавшее "драгоценный" опыт в довоенный период "великой и нерушимой дружбы между коммунистами СССР и национал-социалистами Германии, между советским и германским народами".

Андрей Кротков написал(а):

Идеология и практика имперского реванша оказались для побеждённой и униженной Германии слишком соблазнительными политическими отравами...

То же самое можно сказать и по поводу современной России. После развала Союза (виновными в этом назначили США и как всегда "гидру мирового ымперьялизма") многие в России страдают комплексом неполноценности: "Была, панимаш, сверхдержава, а теперь никто нас ни в ... не ставит! Убил бы!"
Идеолухи по-прежнему работают по накатаной схеме: оболгать противника, запугать своих и поднять на новую "справедливую" месть-бойню. Благо, мстить есть кому как внутри страны, так и за её пределами.
А народ потом удивляется: "И чего это нас все боятся и никто не любит? Мы ж исключительно за справедливость и ничего личного!" ))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-06-17 11:00:30)

Бикинеев Виталий написал(а):

На сколько я понимаю, это версия коммунистической пропаганды.

Разумеется. «Жирный боров», «хромой бабник», «тупой солдафон», «сумасшедший фанатик», «канцелярский интриган», «патологический садист», «бесноватый фюрер» - эти визитные карточки советской пропаганды ни патентовать, ни регистрировать не требуется, их еще долго узнавать будут.

Бикинеев Виталий написал(а):

Нацисты в Германии пришли к власти вполне лигитимным путём - через демократические выборы в самой, на тот момент, демократической стране, если не мира, то Европы.

Согласен. По сравнению с "мировой революцией" "пивной путч" можно считать недоразумением во время предвыборной кампании, а поджог Рейхстага - праздничной иллюминацией.

И то, что за первое событие Гитлер со товарищи были приговорены к вполне тюремному заключению по вполне уголовным статьям (став таким образом вполне себе "отсидентами"), нисколько не умаляет демократичности тогдашней Германии. Ведь Гитлер, будучи приговорен к пяти годам, отсидел меньше года и был выпущен на свободу - это неоспоримый факт. Более того, его даже не лишили возможности заниматься политической деятельностью.

И то, что после второго события демократии в Германии пришел конец - тоже факт, и факт вполне закономерный. Упражнение "подъем переворотом" выполнить не удалось - силенок не хватило. Пришлось для достижения этой цели использовать существовавшую демократию в качестве трамплина, так сказать. А когда цель достигнута, трамплинчик можно и убрать - не ровен час еще кто запрыгнуть попытается...

Бикинеев Виталий написал(а):

И концлагеря придумал, нет, не Черчилль

Совершенно верно, не Черчилль. Во время второй англо-бурской войны (1899-1902 гг.), когда англичанами были созданы концлагеря и введен в обращение сам термин "концентрационный лагерь", Черчилль был всего лишь военным корреспондентом и свершения подобного масштаба ему были не по плечу.

Андрей Кротков написал(а):

Только статья-то не про то, про что вы говорите

А про что?

Есть такой старый фильм "Великий диктатор", где Чаплин играет Гитлера-интеллектуала. Не советский, вроде.

Ещё вспоминается экспрессивная речь Безрукова на немецком а-ля фюрер в спектакле «Приключения авантюриста Феликса Круля». Он там Феликса играет. Манна всё руки не доходят почитать. Но интересно, там действительно прослеживается аналогия с руководством Третьего Рейха или это режиссёрская отсебятина?

Андрей Москотельников написал(а):

Что мне не нравится в большевиках, так это что уголовники, тунеядцы, бомжи и алкоголики всегда, от самого начала, были для них социально-близкими.

Мне кажется, с уголовниками так обстояли дела при любых революциях: строй меняется, из тюрем выпускаются, загнанные туда предыдущим режимом как невинно пострадавшие. А дальше уже как пойдёт. Не думаю, что делалась ставка на уголовников.
Их особо никто не жалует.
К примеру, "наш" Лёнька Пантилеев ведь тоже в органах сначала служил, пока бандитом не заделался. А как заделался - его начали ловить и уничтожать.

Андрей Москотельников написал(а):

А вообще любят повторять про суровость советских законов, но необязательность их исполнения. Разве это так? Разве наш суд перестал быть самым гуманным судом в мире? Гуманным по отношению к преступникам.

Неееет
Наш суд Глаза на него не глядят

Елене Лаки написал(а):

А про что?

Про то, что про нацистов рассказывают все ту же туфту и прибаутки, что во время войны печатались во фронтовых газетках - потому что, кроме этой туфты, ничего про них больше не знают, а надо бы знать. Про то, что до сих пор мы про ту войну талдычим с такой гордостью, как будто она была вчера - потому что, кроме победы в той войне, гордиться больше нечем. Про то, что гордые победители сидят в глубокой ....., а побежденные катаются, как сыры в масле. Про то, что нынешняя власть пыжится победой над чужими нацистами, а своих нацистов либо боится, либо прикармливает - на всякий случай, вдруг понадобятся, чтобы бить проклятых либералов-западников. И про многое другое...

Елене Лаки написал(а):

я про нацистов знаю, можно сказать, с пелёнок. Но рассказывать о них совершенно нечего. Только нездоровая впечатлительность толкает людей интересоваться нацистской дурью

Лена, а в том-то и дело, что "побрякушечная" оболочка нацизма (у немцев особенно впечатляющая) и есть самая главная приманка для нездорово впечатлительных людей с куриными мозгами. Но под этой оболочкой скрыта далеко не дурь - напротив, весьма премудрая и эффективная организация. Прежде всего - военная и полицейская. Посудите сами: в первые два года войны немцы били наших так, что из наших только пух летел. И это при том, что материальный и численный перевес почти всегда был на нашей стороне. Причина - исключительно в организационном превосходстве, а не в том, что немцы сплошь герои, а наши сплошь мокрые курицы.
Рассказывать о них есть что. Вот пример: у немцев на фронте не было женщин - ни одной. Проклятые нацистские убийцы не считали возможным посылать своих женщин в пекло даже тогда, когда конец уже пришел. А у нас женщин по отдельным категориям забривали под гребенку в порядке мобилизации, и отправлять женщин на передовую считалось нормальным. Из участия женщин в войне делают героический "клякс", в то время как это - по сути дела преступление.

Андрей Кротков написал(а):

Но под этой оболочкой скрыта далеко не дурь - напротив, весьма премудрая и эффективная организация. Прежде всего - военная и полицейская. Посудите сами: в первые два года войны немцы били наших так, что из наших только пух летел. И это при том, что материальный и численный перевес почти всегда был на нашей стороне. Причина - исключительно в организационном превосходстве, а не в том, что немцы сплошь герои, а наши сплошь мокрые курицы.

Орднунг - сильная сторона немцев

Андрей Кротков написал(а):

Рассказывать о них есть что. Вот пример: у немцев на фронте не было женщин - ни одной. Проклятые нацистские убийцы не считали возможным посылать своих женщин в пекло даже тогда, когда конец уже пришел. А у нас женщин по отдельным категориям забривали под гребенку в порядке мобилизации, и отправлять женщин на передовую считалось нормальным. Из участия женщин в войне делают героический "клякс", в то время как это - по сути дела преступление.

Война сама по себе преступление. Остальное - детали.
Андрей, Вы, наверное, знаете сегодняшнюю ситуацию в российской армии. Прежде всего в части вооружения. И зачем нам вспоминать о войнах? Россия ни к каким войнам не готова.

Бикинеев Виталий написал(а):

Так вот этого, Андрюш, я и не увидел. А хотелось бы.

Виталя, так ведь мы, газетный народец, живем в ситуации перманентного обрезания, и очень часто - почти под корень Общий лозунг всех редакторов: "Кто хочет шибко умничать и много строчить - пусть идет в писатели, в газете ему делать нечего"

Бикинеев Виталий написал(а):

Андрей Москотельников написал(а):

Но я, как мыслящий человек, спрошу. Ну хорошо, а что сделали нацисты с этими новыми дурными? в ответ - молчание. Наверно, их уничтожить уже не успели, приближались к Рейху красные орды, от которых теперь Гавриил Попов требует извинения перед обиженными ими немцами. Но это другая история. Так вот, если бы и этих дурных нового поколения тоже всех уничтожили, что было бы в третьем поколении? А может быть, уже не было бы ни одного дурного? Ни алкоголика? Ни уголовника?

Андрей, Вам, как мыслящему человеку, отвечу: восстановите в памяти хотя бы школьный курс по наследственности и генетике. И Вы поймёте, что все эти потуги напрасны и бесполезны. Процент "некондиции" обязан быть всегда - это закон Природы. Иначе, за миллионы лет Мать-Природа отказалась бы от хищников и прочих "санитаров", убирающих генетический брак.

Этот "закон Природы" - слегка фашизм, Виталь

Елене Лаки написал(а):

Этот "закон Природы" - слегка фашизм, Виталь

Нет, Лена, Виталий прав. Он имеет в виду неизбежное наличие в любой многочисленной популяции "дефектных экземпляров". В нашем случае - людей, страдающих врожденными дефектами всех видов, от физических до психических. Это действительно закон природы, и предупредить его проявления практически невозможно. А вот то, что практиковали нацисты - списание таких людей в расход и их физическое уничтожение во имя оздоровления нации - к "законам природы" отношения не имеет.

Биологическая конкуренция в человеческой среде - т.е. выживание сильных и здоровых и маргинализация убогих и больных - действовала во все времена, но ВСЕГДА ограничивалась моральными соображениями, НИКОГДА не была главным фактором социальной конкуренции, и НИКОГДА не провозглашалась в качестве официальной политики. Нацисты были первыми, кто взял на себя роль санитаров леса. Причем у подобного подхода было много врагов в среде самих нацистов - кем-кем, а дураками они не были. Но когда вместо здравого смысла и доводов науки работает идеологический миф, то любые разумные соображения бессильны.

Дефектные экземпляры... Нда.
Фашизм крепчает

Бикинеев Виталий написал(а):

Лен, а кавычек ты не заметила?

Или из вредности колупаешь? ))

Это что, теперь так всегда будет? Чип и Дейл спешат на помощь?
Надеюсь, вы ИНОГДА будете ограничивать свои высказывания моральными соображениями.

Спасибо Вам огромное, Андрей! Что бы я делала без этой информации?!

Поразительно, что в инкубаторах только 15-17% "красавчиков" появляются.
А у людей выбраковка идёт на стадии развития плода. Он просто отторгается и случается выкидыш.
Остальное больше к врачебным ошибкам относится и другим нарушениям протекания беременности.
Но Гитлер был стойкий малый и сумел родиться. Дебил (в ковычках), оказался правда...

Эрих Фромм вполне чётко обрисовал этого милого мальчика как клинический случай некрофилии.