Форум литературного общества Fabulae

Виталий, я читал... Знаешь, это в своем роде движение встречными курсами. Наши советские авторы тоже понаписали в свое время кучу таких статеек про шатающиеся американские небоскребы и умирающих от голода гарлемских негров. Культурный шок от незнакомой страны, усиленный вбитыми предубеждениями и идеологической зашоренностью. Жанр называется "Пришел, увидел, ничего не понял, но написал"

Насчет агрессивности... Интересно, а какие существуют приборные средства измерения агрессивности для составления таких вот "рейтингов"? Это же все чушь собачья, домыслы дилетантов и визг обывателей. Помнишь, несколько лет назад украинская зенитная ракета случайно угодила в российский самолет над Черным морем? Если бы в тот момент провели "измерение агрессивности", то Украина могла бы оказаться на первом месте в "рейтинге"... А список "самых агресивных стран" понятно из чего выведен: у половины перечисленных стран есть ядерное оружие (хотя бы по одному экземплярчику), а другая половина находится в состоянии распада государственности и бандитского хаоса

Андрей Кротков написал(а):

Насчет агрессивности... Интересно, а какие существуют приборные средства измерения агрессивности для составления таких вот "рейтингов"? Это же все чушь собачья, домыслы дилетантов и визг обывателей.

"Свое первое место Новая Зеландия получила благодаря низкому проценту насилия в стране и снижению расходов на вооружение. Кроме того, в государстве отмечены низкие показатели по числу убийств и высокий уровень соблюдения и уважения к правам человека".
(цЫтата)
Не думаю, что случайно сбитый самолёт может испортить показатели рейтинга, основанного на вышеперечисленных и выделенных мною пунктах.
Помнится полтора года назад (аккурат перед выборами Президента) из России выставили Международную амнистию и Международный красный крест "за нарушения в оформлении документов".
Их назад вернули или нет? Или может я не в курсе и тоже чужую чушь повторяю?

Юрий Лукач написал(а):

Виталий, возвращаясь к зятю с тещей.
Я хотел сказать этим ровно одну вещь: истинный патриотизм состоит не в том, чтобы искать недостатки у соседей.

Совершенно с Вами согласен!

Но.

1. Мы все представители постсоветского общества, а значит и проблемы наши во многом похожи и делить многие из них на российские и украинские просто не получится.
2. Главную скрипку в конфронтации всё-таки играет Россия (она была центром с большинством союзных полномочий и практически всеми рычагами управления и давления (в случае необходимости).
Яркий пример: афера со сбережениями вкладчиков Сбербанка СССР, когда из Украины за одну ночь было выведено более 10 млрд. рублей. Делёж заграничной собственности дипломатическими представительствами (точнее - прихватизация Россией) - такая мелочь по сравнению с этим. ))
Отколовшиеся республики свою государственность создавали заново и далеко не с участием и дружеской поддержкой России.
Пример:
Украина уже утрясла все вопросы с границей со всеми соседями кроме одного. Догадываетесь кто это? Демаркации границ с Россией нет до сих пор.
Для контраста: Чехия и Словакия при "разводе" все спорные моменты решили в считанные месяцы.
3. Многие моменты накала страстей внутри Украины опять же имеют внешние причины. Неоднократные визиты "поддержки" известных и не очень политиков России в Украину (Донецк, Крым) тому свидетельство.
Назовите хотя бы ОДИН случай, когда в Россию (например: на Кубань или в Ставрополье) приезжал украинский политик с аналогичной целью. Вы можете возразить, мол, у нас причин для этого нет. У нас тоже нет, но их придумали и успешно раздувают.
Так что, ещё не известно, кто кому в огород больше заглядывает. Вернее: известно, но не россиянам.

Своего дерьма у нас тоже хватает, но здесь в основном российская аудитория, к ней и аппелирую.
Вам ведь нужен взгляд со стороны? Или нет?
Собственно, на таких вопросах чётко видно, кто отвык от тоталитарного мышления, а кто так и остаётся совком (хотя при этом считает себя аффигенным демократом или либералом). ))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-06-03 17:09:51)

Бикинеев Виталий написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

"Россия оказалась одной из самых агрессивных стран мира" - сообщил Рамблер и выдал ссылки

Гы, долго я терпела... )

А какая страна самая пошлая или самая вульгарная, скажи мне, пожалуйста, Виталик?

Лен, я рейтингов не провожу. ))

Ты клевещешь на нашу чудесную жизнь!
Российское общество отнюдь не агрессивно. Оно недоразвито

"Что хреново в королевстве датском" Вам прекрасно вечнонебритый Леонтьев расскажет. )))

Юрий Лукач написал(а):

Еще раз говорю - что в России хреново, мы знаем, и в меру сил с этим боремся.

Очень-очень извиняюсь. На вcякий случай ещё раз прошу прощения: а что у нас хреново, с чем мы боремся по мере сил?

Эх, дери меня кошки... Я всего-то надыбал статью этого полячка для иллюстрации На ИноСМИ.ру такого добра хватает с избытком. Ну, приехал мужик в Москву. Ну, понравилось ему меню в "Елках-Палках". Ну, перепутал он Москву-реку с Волгой... Бывает. Будь я на его месте и будь я сильно верующий, то, приехавши в Варшаву, тоже мог бы скривиться и заявить: что за черт, кругом одни костелы, негде православному перекреститься, дурацкая какая-то страна эта Польша! Логика-то у него именно такая. Попавши в чужую страну, не ищи родные черты - докумекай наконец, что ты не дома.

Юрий Лукач написал(а):

Елене, если у Вас все прекрасно - я аплодирую. А если нет, то у каждого свои способы борьбы. Посмотрите, например, на статьи Андрея Кроткова.

Юрий, со Стругацкими у меня беда)
Прочитав четыре страницы, поняла, что интуиция у меня развита много сильнее логики. Уж не знаю, прочту ли я "Хищные вещи века", или так и останусь во тьме и с заблуждениями.
Статьи Андрея Кроткова, конечно, луч света в тёмном царстве, но жизнь наша (Вы, возможно, не будете возражать) настолько разнообразна, что мы прибываем в вечном поиске волшебной палочки.

Виталий, все  очень мило - но когда мы услышим правду-матку по украинские проблемы?

Елене Лаки написал(а):

Юрий, со Стругацкими у меня беда)

Беды у Вас с ними нет, а есть токмо женское кокетство... Уверен, что некими ночами Вы тайком под одеялом читаете Пикник на обочине.
А если серьезно, то братцы - авторы чисто мужские, и не смогли создать ни одного правдоподобного женского образа, в чем не раз и признавались. Есть женский роман - есть и мужской. И пусть я буду dirty male swine.

Отредактировано Юрий Лукач (2009-06-03 18:06:33)

Юрий Лукач написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Юрий, со Стругацкими у меня беда)

Беды у Вас с ними нет, а есть токмо женское кокетство... Уверен, что некими ночами Вы тайком под одеялом читаете Пикник на обочине.
А если серьезно, то братцы - авторы чисто мужские, и не смогли создать ни одного правдоподобного женского образа, в чем не раз и признавались. Есть женский роман - есть и мужской. И пусть я буду dirty male swine.

Ну да, ну да))

женско-мужские, мужеско-женские авторы ))
Россия - женское царство, как мне недавно поведали.  Ужас. Хотя мне, в принципе, параллельно)
Братьёв не стоит читать хотя бы из чувства стилистики. Стилистики, не связанной с оформлением документации.
Читайте Тургенева - он понимал толк.

Юрий Лукач написал(а):

Братья владели стилем так, что Иван Сергеечу не снилось...

в кошмарном сне...

Кстати, выбор именно Тургенева несет все ту же гендерную окраску. Женщины его любят, вменяемые мужчины недоуменно пожимают плечами.

Юрий, хочу с Вами не согласиться. Недавно перечитал "Асю" - вслух и для малого. Ему в школе задали. Теперь ведь в белорусских школах русскую классику не проходят - так только, малые сочинения. Вот я и ухватился хоть за "Асю": что, сука, задали прочесть? Я тебе сейчас прочту! И прочёл.

И увидел я вот что. Ну, раз повесть про девушку, то и она и есть главная героиня. И Вы знаете, Юрий, в том, как там выписана ситуация, в центре которой девушка, очень много интересного для мужчины-читателя. Чем интересно? тем, что узнаваемо. Сама жизнь на бумаге, в точности как её знаю я и как её знает каждый, кто общался с женщинами и, так сказать, знал ошибки. Малому это, конечно, вряд ли до конца понятно, да Тургенев и не для школьников писал. Но мен как взрослому мужчине всё узнаваемо. То есть, если бы, допустим,  я, именно мужчина, стал об этом писать, то написать надо было бы только так. Это мужчина со стороны всё это видел, там в повести!