Форум литературного общества Fabulae

Андрей Кротков написал(а):

Rus-Loh написал(а):

Хе-хе... Будете настаивать на том, что

В советских изданиях всегда печаталась только вторая редакция?

Вы меня хотите пригвоздить? Пригвождайте.  Разговор пошел сурьёзный, как я понимаю. Вы же прекрасно знаете разницу между массовыми изданиями и собраниями сочинений, где печатаются варианты. И знаете, как много среди читателей "текстологов", которым будет охота смертная читать подряд два варианта одной вещи.  Именно по этой причине о существовании двух редакций повести мало кто знал...

Минуточку.

Разговор шел не о разнице "между массовыми изданиями и собраниями сочинений", а о том, что Вы сморозили глупость, когда выдали фразу
В советских изданиях всегда печаталась только вторая редакция

Всего-то делов - признать, что в СССР повесть Гоголя "Тарас Бульба" печаталась в обоих вариантах.
А что чаще она печаталась именно в АВТОРСКОЙ редации 1842 года - так что ж тут удивительного?
Это во-первых.
А во-вторых стоило бы отметить, что кино-маразм "Тарас Бульба", если уж на то пошло, снят как раз скорее именно по  редакции 1842 года, поскольку там полнее даны любовные переживания Андрея и глубже раскрыт трагизм его положения, вызванный изменой родине.

alv написал(а):

Rus-Loh написал(а):

Разговор шел не о разнице "между массовыми изданиями и собраниями сочинений", а о том, что Вы сморозили глупость, когда выдали фразу

Ну а Вы не сказали ничего оригинального - если бы взяли за труд прочитать весь топик, прежде чем писать посты, то увидели бы, что факт издания 1952 года уже был отмечен ранее.

Угу:

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

Не знаешь, а после советской власти первая редакция издавалась?

Леша, она есть вот здесь:
http://public-library.narod.ru/Gogol.Nikolai/taras35.html
Семитомник 1967 года - издание не слишком авторитетное, но коли уж на него ссылаются, то придется поверить.
Академическое полное собрание сочинений Гоголя вышло в 1937-1952 гг. Даты выхода, как понимаешь, заставляют относиться к нему очень настороженно.
Второе АПСС в 23 томах выходит с 2001 г., но все никак целиком не выйдет...

А потом оказалось, что "Тарас Бульба" в редакции 1835 года есть в сети, отсканированный именно с академического издания:
http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0380.shtml

Отредактировано Rus-Loh (2009-03-31 13:21:32)

Интересно, что в 1-й редакции есть явное отнесение времени действия к 16-му веку, которое во второй редакции.
1-я

время это касалось XVI века, когда еще только что начинала рождаться мысль об унии

2-я

пропало.во  вкусе  того  бранного,  трудного
времени, когда начались разыгрываться схватки и битвы на  Украйне  за  унию.

Гнать Андрея Владимировича Михайлова ("русс-лоха") в шею!..

alv написал(а):

Юл Бриннер в роли Тараса? Я бы поглядел - имхо, наверняка сыграл адекватно. А клюкву вокруг развесили

Леша, я это видел по ящику лет шесть назад - с чего-то вдруг показали Даже не знаю, куда тебя адресовать в поисках этой ленты 1962 года, и не знаю, есть ли она на дисках. А Юла Бриннера я и сам уважаю как актера. И не только потому, что он русских кровей и родился во Владивостоке

alv написал(а):

2 Rus-Loh
Вам нечем больше заняться, кроме придирок не по делу?
Андрей сказал, что "Тарас Бульба" издавался только во второй редакции.

... что оказалось враньем, но Андрей этого признать не пожелал.

alv написал(а):

Сапиентам этого сат, чтобы сообразить, что отдельные издания повести, "Миргорода" и прочие избранные только её и включали..

Неправда.
Гоголевский 7-томник 1967 года включал оба варианта:

http://public-library.narod.ru/Gogol.Nikolai/taras35.html

Тарас Бульба ( редакция 1835 г.)
Версия 1.00 от 29 января 1997 г. Сверка произведена по Собранию сочинений Н.В.Гоголя в семи томах, изд-во "Художественная литература", Москва, 1967 г.

http://public-library.narod.ru/Gogol.Nikolai/taras.html

Тарас Бульба (редакция 1842 г.)
Версия 1.00 от 29 января 1997 г. Сверка произведена по Собранию сочинений Н.В.Гоголя в семи томах, изд-во "Художественная литература", Москва, 1967 г.

alv написал(а):

И именно о такого рода изданиях я Андрея и спрашивал.
А так, даже столь далёкие от литературы люди, как я, догадываются, что полные академические издания включали всё, написанное автором - на то они и полные.

Семитомник 1967 года - это ПОЛНОЕ АКАДЕМИЧЕСКОЕ ИЗДАНИЕ?

Отредактировано Rus-Loh (2009-03-31 20:44:12)

Андрей Кротков написал(а):

Да разумеется - текст обеих редакций был доступен тем, кто ЗНАЛ об их существовании и имел желание докапываться.

Ха! Нам про эти две редакции в школе говорили на уроках литеретуры.
А школа была совершенно заурядная, безо всяких "уклонов" и "углубленных изучений"...

Андрей Кротков написал(а):

Я вовсе не говорил, что первую редакцию прятали от народа ввиду ее антисоветского содержания А выразился слишком категорично ("только во второй редакции"), почему меня и поняли неправильно. ТОЛЬКО - в массовых изданиях.

Семитомник 1967 года - это, стало быть, НЕ-МАССОВОЕ издание?

Проблема канонического текста отсутствует только в том случае, когда сам автор прямо указал, какой текст считать каноническим. Если такого указания нет - каноническим считается текст последнего прижизненного издания, или последняя по времени авторская рукопись. Гоголь таких указаний не оставил, но и вариант "Тараса" 1835 года впрямую не дезавуировал.

Об чем и речь.

alv написал(а):

Интересно, что в 1-й редакции есть явное отнесение времени действия к 16-му веку, которое во второй редакции.
1-я

время это касалось XVI века, когда еще только что начинала рождаться мысль об унии

Это обстоятельство уже делает "Тараса Бульбу" фантастикой - если учесть, что уния 1596 года ничуть не мешала запорожским казакам принимать участие в событиях Смутного времени именно на стороне тех самых "ляхов", которых они будто бы так люто ненавидели.

alv написал(а):

2 Rus-Loh
Позвольте ещё раз повторить вопрос: Вам совсем нечем заняться, кроме мелких подъ...ок?
И не скучно?

А позвольте задать Вам встречный вопрос - Вам (и А.Кроткову) так трудно признать свою неправоту даже в таком мелком и в общем-то смешном вопросе?

alv написал(а):

Rus-Loh написал(а):

Ха! Нам про эти две редакции в школе говорили на уроках литеретуры.

Кстати, а слабо продекламировать речь Тараса о товариществе? Её ведь тоже в школе наизусть учили

Тарас Бульба (редакция 1842 г.)

... Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чем стоит наше товарищество! Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь - и там люди! также божий человек, и разговоришься с ним, как с своим; а как дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово, - видишь: нет, умные люди, да не те; такие же люди, да не те! Нет, братцы, так любить, как русская душа, - любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал бог, что ни есть в тебе, а...  - Нет, так любить никто не может! Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество! Уж если на то пошло, чтобы умирать, - так никому ж из них не доведется так умирать!.. Никому, никому!.. Не хватит у них на то мышиной натуры их!

2 Rus-Loh
Копи-паст или по памяти набили?

Батшеба написал(а):

"Пошел сумбур и драки:
Поляки и казаки,
Казаки и поляки..."

Никакого сумбура

Rus-Loh написал(а):

А позвольте задать Вам встречный вопрос - Вам (и А.Кроткову) так трудно признать свою неправоту даже в таком мелком и в общем-то смешном вопросе?

По-моему, все уже признано и оговорено. Коллега, вам нужны какие-то особые покаяния, или еще что-то? Совершенно очевидно, что вы человек образованный и достойный. Зачем же так нудить?

Rus-Loh написал(а):

Кстати - а какого Вы мнения про док-теле-фильм "Птица-Гоголь", только что показанный по ОРТ? Не люблю "НТВ-ного беженца" Леонида Парфенова - но этот фильм мне понравился.

Фильм вполне смотрибельный, на мой вкус. Там нет ни сенсационности, ни унылого повторения прописей. Разумеется, жанр его - поп-просвещение в чисто телевизионной манере - на слишком многое претендовать не может. Но этот фильм в частности, и многие работы Парфенова в целом, составляют не самую плохую часть телерепертуара.

Rus-Loh написал(а):

alv написал(а):

2 Rus-Loh
Копи-паст или по памяти набили?

Естественно копипаст.

Догадаетесь, по какому признаку копи-паст безошибочно опознался?

Rus-Loh написал(а):

В школе-то я сей отрывок лет тридцать с гаком назад учил...

Ну, я примерно тогда же - сейчас попробовал вспомнить, дошёл только до половины, да и то с пропусками