Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2009-03-09 19:15:08

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Инструкция по самоубийству

Батшеба написал(а):

Не интересуюсь. Знаю ее не по книгам.

Да уж... Фраза "Мой отец умер бездетным..." - это смешно. Книга "Мой опыт самоубийства" - тоже в некотором роде смешно. Даже смерть можно вышутить. Надо только чувствовать разницу между юмором черным и юмором могильным. Это не одно и то же.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#32 2009-03-09 19:35:56

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Инструкция по самоубийству

Батшеба написал(а):

Елене Лаки написал(а):

DmitryM написал(а):

Хотя стихотворение не для шуток, конечно.

тем, кто, возможно, интересуется темой суицида, могу порекомендовать две вещи.

Не интересуюсь. Знаю ее не по книгам.

Мне, честно говоря, Батшеба, совершенно всё равно, как Вы её знаете. Тему читаете не только Вы, но и люди, не зарегистрированные на сайте.


no more happy endings

Неактивен

 

#33 2009-03-09 20:44:48

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Инструкция по самоубийству

Андрей Кротков написал(а):

Написано хорошо, умело. Но, конечно, Бродский виден невооруженным глазом smile Это в общем ничего, подражание не грех, на этапе ученичества или при сильной влюбленности в автора все через это проходят. Главное - не записаться в эпигоны nono

Не всякому Бродскому достанет гонителей yes

Вообще, когда в следующий раз захочу самоубиться, обязательно вернусь к этому стихотворению. Глядишь, пока дочитаю - засну, и безутешным родственникам не придётся на гроб с музыкой тратиться.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#34 2009-03-09 23:25:21

DmitryM
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 28

Re: Инструкция по самоубийству

Ну ладно, ладно. Расслабтесь (если кто напрягался), а кто нет - сохраняйте стабильное физическое состояние. Это всего лишь стихотворение, хотя и люто, бешено, фантастически талантливое.

Неактивен

 

#35 2009-03-09 23:29:30

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Инструкция по самоубийству

Отож yes

Кстати подумала: чтение подобных стихов в большом кол-ве, наверно, тоже можно рекомендовать в качестве одного из методов самоубиения. Не очень надёжно, весьма мучительно, зато дёшево и доступно.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#36 2009-03-10 00:05:03

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Инструкция по самоубийству

Елене Лаки написал(а):

DmitryM написал(а):

Хотя стихотворение не для шуток, конечно.

Не Вам, Дмитрий (поскольку не люблю развязных мужчин), а  тем, кто, возможно, интересуется темой суицида, могу порекомендовать две вещи:

1)    Джером Д. Сэлинджер «Фрэнни и Зуи». 
2)    Виктор Франкл. «Человек в поисках смысла».

Возьму на себя мелость рекомендовать ещё несколько изданий, выбирать по доступности и осуществимости:
1) наставление по полётам
2) наставление по инженерному делу
3) ведомственные инструкции Мингео по технике безопасности (и ряда иных министерств и ведомств)
4) и и боевой устав сухопутных войск сгодится.

От приведённых коллегой Елене выгодно отличаются тем, что для достижения полезного эффекта не требуют прочтения. Более того, полезный эффект достигается как раз в случае применения до прочтения.

При появлении заявок трудящихся список могу расширить и конкретизировать.

А вообще, исчерпывающую инструкцию создал творческий гений советского народа:

На Капказе есть гора
Самая большая
А под ней течёт Кура
Мутная такая

Если на тот гора влезть
И с неё бросаться
Очень много шансов есть
С жизнию расстаться

Проверено, помогает.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#37 2009-03-10 00:09:12

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Инструкция по самоубийству

Елене Лаки написал(а):

У меня, Алис, есть мечта - срифмовать инструкцию по пользованию биде.

Дык вроде Фаддей Кузьмич П. уже срифмовал?
Точно не воспроизведу, но примерно:
Быть беде!
Наш полковник заснул на биде.

Кстати, вспомнилась история, как советские специалисты в одной стране, строящей (до сих пор) социализм, варили в биде борщ кипятильниками.
Может, именно так его и надо использовать?


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#38 2009-03-10 00:10:54

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Инструкция по самоубийству

Батшеба написал(а):

как, кстати, и в "Прогнозе" Джавахарлала

А если не тайна, расскажите, кого он там джавахарлал? Неру или таки Нюру?


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#39 2009-03-10 00:12:30

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Инструкция по самоубийству

Алиса Деева написал(а):

Отож yes

Кстати подумала: чтение подобных стихов в большом кол-ве, наверно, тоже можно рекомендовать в качестве одного из методов самоубиения. Не очень надёжно, весьма мучительно, зато дёшево и доступно.

- Лёлик, это же не эстетично!
- Зато дёшево, надёжно и практично.

Так что на счёт надёжности ты как раз не права smile1


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#40 2009-03-10 10:29:10

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Инструкция по самоубийству

alv написал(а):

Возьму на себя смелость рекомендовать ещё несколько изданий, выбирать по доступности и осуществимости:
1) наставление по полётам
2) наставление по инженерному делу
3) ведомственные инструкции Мингео по технике безопасности (и ряда иных министерств и ведомств)
4) и и боевой устав сухопутных войск сгодится.

idea  smile2


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#41 2009-03-10 10:33:24

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Инструкция по самоубийству

По поводу "Инструкции" скажу одно слово - скучная (как все инструкции).
Кроме того, афтар не производит впечатления эксперта в данной области человеческой деятельности.  ))
(Где именно инструкция грешит несоответствием с действительностью уточнять не буду)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#42 2009-03-10 15:06:09

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Инструкция по самоубийству

alv написал(а):

Елене Лаки написал(а):

У меня, Алис, есть мечта - срифмовать инструкцию по пользованию биде.

Дык вроде Фаддей Кузьмич П. уже срифмовал?
Точно не воспроизведу, но примерно:
Быть беде!
Наш полковник заснул на биде.

Биде рифмуется с бдел и пердел, но это не эротично.

alv написал(а):

Кстати, вспомнилась история, как советские специалисты в одной стране, строящей (до сих пор) социализм, варили в биде борщ кипятильниками.
Может, именно так его и надо использовать?

Его используют по обстоятельствам biggrin


no more happy endings

Неактивен

 

#43 2009-03-10 15:07:50

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Инструкция по самоубийству

Бикинеев Виталий написал(а):

alv написал(а):

Возьму на себя смелость рекомендовать ещё несколько изданий, выбирать по доступности и осуществимости:
1) наставление по полётам
2) наставление по инженерному делу
3) ведомственные инструкции Мингео по технике безопасности (и ряда иных министерств и ведомств)
4) и и боевой устав сухопутных войск сгодится.

idea  smile2

Чего-то не догнала.) А что в них интересного?


no more happy endings

Неактивен

 

#44 2009-03-10 15:31:42

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Инструкция по самоубийству

Ну, приблизительно это:

http://megaobzor.com/newsnew-59.html

(в наставлениях это читается между строк)  wink2


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#45 2009-03-10 18:42:18

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Инструкция по самоубийству

Бикинеев Виталий написал(а):

Ну, приблизительно это:

http://megaobzor.com/newsnew-59.html

(в наставлениях это читается между строк)  wink2

Доходчиво и понятно wink3

А тож между строк, как между пальцев -  куда-то что-то утекает, и шиш остаётся   smile


no more happy endings

Неактивен

 

#46 2009-03-10 21:16:40

DmitryM
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-05
Сообщений: 28

Re: Инструкция по самоубийству

Ого. Сутки здесь не был. Количество просмотров, конечно, радует. Хотя, насколько я понимаю, это просто количество заходов в ветку, без уникальных хинтов. Ну хоть развлек.
Кстати, почему-то о сути никто не говорит, и не задает вопрос, который обычно задают, когда я кому-нибудь это творение показываю. Ну, тогда я скажу. Со всей присущей мне серьезностью.
Хотя критерии нравственности/безнравственности для меня в литературе, в-общем, не существуют, у меня есть категорический, не побоюсь этого слова, императив. Называется он милосердие. А смерть человека - всегда горе. Сознательная смерть - вдвойне горе, потому что можно было бы жить и нет причин себя убивать. Если люди это делают - какие-то причины есть. Разнообразные - малодушие, смертельные болезни, психические отклонения. Но таких людей достаточно много. Так вот, если бы я относился к таким явлением глумливо и по-подростковому, я бы этого себе к пенсии не простил. Было бы стыдно. Поэтому пытался писать максимально серьезно. И мне было бы, вероятно, по силам написать действительно поэтическую инструкцию - с какой платформы в метро удобнее прыгать и сколько инсулина надо вводить, чтобы обеспечить гипогликемическую кому, например (я почти не медик, и попыток самоубийства у меня тоже не было, это так, к слову). Но это не делается вполне сознательно.
Стихотворение, наоборот - надежда, что прочитающий его человек не станет ничего такого делать. Данс макабр, заглядывание одним глазом в морг (это, кстати, ужасное зрелище, по крайней мере, в провинциальных городках, они лежат на полу после вскрытия и так далее. Кругом какие-то трубки, хотя они уже мертвецы). Нам-то уже нормальных родственников выставляют. Демонстрация того, насколько это все тяжело, страшно и не надо этим заниматься. Провоцирующий эффект, возможно, и присутствует, но он, надеюсь, менее, чем оживляющий.
И да, оно длинное. Довольно тяжелое. С лету можно и не прочитать.

Отредактировано DmitryM (2009-03-10 23:40:03)

Неактивен

 

#47 2009-03-11 12:14:01

Наталья Лигун
Автор сайта
Откуда: Украина, г. Днепродзержинск
Зарегистрирован: 2006-08-30
Сообщений: 4408
Вебсайт

Re: Инструкция по самоубийству

Дмитрий, это все-така проза. оч. смахивает на публицистику. стихов я тут, к сожалению не заметила. тема серьёзная, никто  не спорит. но в начале рассматривают форму, а потом уже содержание. про содержание можно говорить много и еще бесконечно много об идеи. как правило, в коментариях никто так много не филослфствует о глубинности темы. тема, да, глубинная. нго самое главное в произведении ни то какая тема, а как она отражена. ведь о любви пишут все, но только некоторым авторам удается создать нечто. а вот говорить и спорить о любви могут все. но, еще раз подчеркиваю, в стихах комментируют не саму тему, а то как атор ее выразил. к сожаелнию, то как вы выразили такую тему, мне "всё равно". не могу сказать, что не понравилось, но и на что-то большее не тянет. таких инструкци можно напистаь несчетное кол-во. я не увидала ни произведния, ни  авторского взгялад на проблему.
у меня есть стих "не сложно умереть" я примерно вот так иногда затрагиваю эту тему. считаю что убить себя - самый простой и верный способ избавиться от проблем переложить их на плечи своих родных с бонусом собственной смерти.
вот вы пишите "Стихотворение, наоборот - надежда, что прочитающий его человек не станет ничего такого делать". поверьте, если человек уже стал читать чужие стихи, то он не самоубийца, а выпендрёжник, который запугивает пытается выбить себе двойное внимание, сотрадание и любвоь...
любой человек рано или поздно падает в яму депресии. каждый выходит по-своему. не спорю, было у меня время, когда я рассматрвиала возможные способы. но поверьте, это было скорее истерично, чем по-настоящему. тоЖ выпендривалась. НО... я так и не нашла такого способа, что бы после смерти выглядить красиво ))) смешно, не правда ои? можно сказать, что одна из причин вылазить из депресии была перспектива "некрасивости возлежания в гробу"


Наталья Лигун

Не уподобляйтесь глупцам, которые кидаются туда,
куда не осмеливаются ступать ангелы

Неактивен

 

#48 2009-03-11 13:29:50

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Инструкция по самоубийству

Наталья Лигун написал(а):

Дмитрий, это все-така проза. оч. смахивает на публицистику. стихов я тут, к сожалению не заметила. тема серьёзная, никто  не спорит. но в начале рассматривают форму, а потом уже содержание.

Ага. Не говоря уж о том, что в такой же манере можно накатать пять листов о пользе самоубийств mad


no more happy endings

Неактивен

 

#49 2009-03-11 13:54:06

Наталья Лигун
Автор сайта
Откуда: Украина, г. Днепродзержинск
Зарегистрирован: 2006-08-30
Сообщений: 4408
Вебсайт

Re: Инструкция по самоубийству

Елене Лаки написал(а):

Наталья Лигун написал(а):

Дмитрий, это все-така проза. оч. смахивает на публицистику. стихов я тут, к сожалению не заметила. тема серьёзная, никто  не спорит. но в начале рассматривают форму, а потом уже содержание.

Ага. Не говоря уж о том, что в такой же манере можно накатать пять листов о пользе самоубийств mad

Ленчик - пять? да если на спор, то можно накатать второй "война и мир" в кол-ве разумеется )))


Наталья Лигун

Не уподобляйтесь глупцам, которые кидаются туда,
куда не осмеливаются ступать ангелы

Неактивен

 

#50 2009-03-11 14:05:01

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Инструкция по самоубийству

Наталья Лигун написал(а):

Ленчик - пять? да если на спор, то можно накатать второй "война и мир" в кол-ве разумеется )))

Ну если на спор, Наташ... )))


no more happy endings

Неактивен

 

#51 2009-04-02 16:10:24

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Инструкция по самоубийству

"Фрэнни и Зуи", извините, совсем из другой оперы...


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#52 2009-04-05 00:50:10

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Инструкция по самоубийству

Юрий Лукач написал(а):

"Фрэнни и Зуи", извините, совсем из другой оперы...

Фрэнни и Зум, между нами, повести о невротиках, старший брательник которых порешил себя при неизвестных обстоятельствах. Они же, в свою очередь, упиваются трагизмом жизни, не имея на это ни малейшего повода. А Вы что там усмотрели?

Отредактировано Елене Лаки (2009-04-05 00:51:52)


no more happy endings

Неактивен

 

#53 2009-04-05 01:00:57

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Инструкция по самоубийству

Можно, конечно, и так эту повесть прочитать... Но я Сагу о Глассах воспринимаю несколько иначе:)


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#54 2009-04-05 12:24:07

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Инструкция по самоубийству

А я хотела Ф. и З. на Четыре блондинки Кэндес Бушнелл поменять, но потом передумала - у блондинок обложка была мягкая, а у Ф. и З. твёрдая и хорошо оформленная. Но, в целом, книга истеричная, и я её на что-нибудь махну.

Отредактировано Елене Лаки (2009-04-05 12:24:40)


no more happy endings

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson