Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2009-02-24 00:19:18

Амант
Участник
Откуда: Тверская область
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 78
Вебсайт

К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

Как гласит история, не все князья поддержали князя Юрия,
                                                                   поэтому битва была проиграна.

Теперь здесь тишина и благодать,
Родная Сить лениво катит воды.
С холма окрест далёко всё видать,
Как и тогда, наверное, в те годы.

С крестом курган, поросший батарой,
А рядом Храм, теперь полузабытый,
Как и тот год, когда вот здесь, весной,
На этом месте, было поле битвы.

Татары шли ордой на нашу Русь,
А здесь, в Божонке, их остановили.
Хоть бой проигран был, я знаю, пусть,
Но и татар назад заворотили.

Мы помним много славных наших дат,
Когда кого-то где-то победили,
Но в чём, скажи, князь Юрий виноват?
Он принял бой, а мы его забыли.

Течёт река, всё так же, как тогда,
И дерева опять в зелёном гуде…
….Едина Русь, здесь больше никогда
Ничья орда хозяйничать не будет!

Фото памятника Русским воинам, погибшим в этой битве можно посмотреть на сайте http://antonov-al.ru
                                                                                                                http://www.stihi.ru/avtor/345vdv
  http://fabulae.ru/autors_b.php?id=168

Отредактировано Амант (2009-12-25 22:56:26)

Неактивен

 

#2 2009-02-24 10:50:58

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

Те татары давно в русские записались. yes

Касаемо техники - тот случай, когда глагольные рифмы режут слух. Вроде бы, и немного их, но режут.

А Вы действительно думаете, что можно помнить все даты? Хотя, если их все отмечать, то можно быть всегда поддатым.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#3 2009-02-25 16:31:04

Амант
Участник
Откуда: Тверская область
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 78
Вебсайт

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

Алиса Деева написал(а):

Те татары давно в русские записались. yes

Касаемо техники - тот случай, когда глагольные рифмы режут слух. Вроде бы, и немного их, но режут.

А Вы действительно думаете, что можно помнить все даты? Хотя, если их все отмечать, то можно быть всегда поддатым.

Татары-то записались, только почему-то про Куликово поле мы не забываем, а там тоже были татары.
   По-моему Маяковский говорил "Глаголом жечь сердца людей...". Я считаю так, неважно какая рифма глагольная или нет, если она к месту.
На Руси всегда праздновали и будут праздновать. Я всего лишь хотел напомнить, что это - наша история, а историю забывать нельзя. Я добавил немного фото на сайте в категорию "Битва", там есть и схема сраженья. Об этой битве написано в книге В.Яна "Батый".

Отредактировано Амант (2009-02-25 16:33:26)

Неактивен

 

#4 2009-02-25 18:06:49

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

За цитату из Александра Сергеевича Маяковского - отдельное спасибо.
"Глагол" по-древнерусски вообще-то означает просто "слово".
Книга Яна - безусловная новинка.
Стихотворение слабоватое, идейные соображения его не спасают.
Вот, собственно, и все.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#5 2009-02-25 18:14:28

Амант
Участник
Откуда: Тверская область
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 78
Вебсайт

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

Андрей Кротков написал(а):

За цитату из Александра Сергеевича Маяковского - отдельное спасибо.
"Глагол" по-древнерусски вообще-то означает просто "слово".
Книга Яна - безусловная новинка.
Стихотворение слабоватое, идейные соображения его не спасают.
Вот, собственно, и все.

Наверно я ошибся с Маяковским, я же не профессионал, и давно забыл школьный материал,(хотя кое-что вспоминается, иногда).
Хотелось бы знать поконкретнее, в чём же слабость?

Неактивен

 

#6 2009-02-25 19:19:57

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

Слабость в том, что у вас получилось не стихотворение, а вяловатое описание-упоминание исторического события, сделанное стихами. В нем ничто не останавливает внимания, не привлекает. Нет мысли, нет образов, нет собственного видения, не видна личность автора. Это зарифмованная заметка для газеты. Понимаете? Одной только исторической темы недостаточно. Надо создать оригинальный, содержащий новизну и привлекательность текст. Чего бы стоило лермонтовское "Бородино", если бы оно было только описанием битвы? Стихов про Бородинское сражение понаписали навалом, но все это было пустопорожнее бу-бу-бу, а помнится и живет только лермонтовское...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#7 2009-02-25 22:48:52

Амант
Участник
Откуда: Тверская область
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 78
Вебсайт

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

Позвольте с Вами не согласиться, сила любого стихотворения в простоте и доступности понимания, а не в хитросплетении образов, эпитетов и метафор, "Бородино", кстати, таковым и является. Я считаю, что сказал в стихотворении всё, о чём хотел, а то, что Вам оно не понравилось,- то это Ваше личное мнение, имеете право!

Неактивен

 

#8 2009-02-26 01:38:26

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

Толк будет, если автор перестанет спрашивать себя: А чем плохо моё стихотворение? Срифмовано, вроде бы и смысл есть. А спросит: А что в нём хорошего? Чем я могу удивить, или порадовать читателя, у которого в распоряжении тысячи стихов?

Но, наверно, бесполезно говорить.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#9 2009-02-26 01:39:06

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

Амант написал(а):

Позвольте с Вами не согласиться, сила любого стихотворения в простоте и доступности понимания, а не в хитросплетении образов, эпитетов и метафор, "Бородино", кстати, таковым и является. Я считаю, что сказал в стихотворении всё, о чём хотел, а то, что Вам оно не понравилось,- то это Ваше личное мнение, имеете право!

Уважаемый Амант, судя по вашему тону, вы крупный реформатор поэзии, выдающийся мастер стихосложения и признанный литературовед. Точно знаете, в чем сила любого стихотворения. Вы сказали все, что хотели. Мало ли кто что хочет сказать... И хочет ли кто-нибудь слушать то, что вы сказали? Не знаю. Мое личное мнение - ваше стихотворение очень слабое, и я могу это доказать, но вы едва ли поймете суть доказательств. Попробуйте со своей стороны доказать обратное, только не препирательствами, а делом. И спорить со мной и другими редакторами не надо.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#10 2009-02-26 12:03:38

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

Амант написал(а):

Татары шли ордой на нашу Русь,
А здесь, в Божонке, их остановили.
Хоть бой проигран был, я знаю, пусть,
Но и татар назад заворотили.

Боя не было. Была резня в результате рейда коммандос тёмника Бурундая.
В которой героически сложил голову князь Юрий Всеволодович, перед этим героически драпанувший из стольного града Владимира, где героически бросил на произвол судьбы свою семью.

Может быть, хватит с нас битв Невской и Чудской?
Или уж совсем повода выпить нету?


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#11 2009-02-26 13:01:02

сергей несин
Забанен
Откуда: с окраины России
Зарегистрирован: 2006-10-27
Сообщений: 1668

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

ню-ню...

У Аманта есть главное - ПАМЯТЬ.. оплевать можно всё, особенно если сам ничего толком не сделал в этой жизни...
Глаголки дело наживное. Но есть тема. Тема эта вечная и за неё будут пить всегда.

Отредактировано сергей несин (2009-02-26 13:27:49)

Неактивен

 

#12 2009-02-26 13:33:18

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

Тема да, есть таки.
Наверно, за 700 лет много сражений было - берём любое, зарифмовываем как попало. Очень хорошо. Никто же и не запрещает. Но поэзия-то тут при чём? Этот раздел для стихов предназначен, а не для рифмованных правил дорожного движения, ресторанных меню или выдержек из учебника истории.

Если бы на таком же уровне было написано пацифисткое стихотворение, я бы сказала автору: соглашаюсь с Вашими мыслями, но стихотворение слабое. И так было не раз.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#13 2009-02-26 13:39:44

сергей несин
Забанен
Откуда: с окраины России
Зарегистрирован: 2006-10-27
Сообщений: 1668

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

...была бы тема - текст нарастёт!...
И что такое "поэзия" это когда "спят в десерте"?))))

Неактивен

 

#14 2009-02-26 13:42:49

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

В том числе да. Не бывает плохих жанров, кроме скучных.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#15 2009-02-26 13:52:48

сергей несин
Забанен
Откуда: с окраины России
Зарегистрирован: 2006-10-27
Сообщений: 1668

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

...мне скучно читать опусы о "коммунистических вождях". Спрашивается чего ты тогда молчал? Парт. билет мешал?...
Я тоже могу сказать что  "День милитариста"  это заезженно и скучно... Начинаешь читать и концовочку угадываешь...

Отредактировано сергей несин (2009-02-26 13:53:06)

Неактивен

 

#16 2009-02-26 13:58:00

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

Ну и что? Какое отношение всё это имеет к теме данного стихотворение, как бы плохо не было? Разве представленное стихотворение становится от этого лучше? Вроде бы, мы его обсуждаем в этой теме?
А обсуждать какие-либо другие стихи и не стихи удобнее там, где для них открыта тема.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#17 2009-02-26 14:05:35

сергей несин
Забанен
Откуда: с окраины России
Зарегистрирован: 2006-10-27
Сообщений: 1668

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

Прости Алиса, но это стихи и выставлены они на своём месте..

...Амант не ставил перед собой задачи рисовать кровавую картину.  Он просто напомнил людям о том что было... Но теперь уси Кутузовы!
Писать он научится. И причина тому проста  - у него есть свой читатель. Он время тратит не зря...  Бывает  уж так красиво напишут, но куда деть не знают. Вот и мыкаются по сайтам, а то и "блоги" создают. Спросить бы его, на кой он тнбе нужен, когда сказать нечего..??... а шоб был!... Напишет типа: "Побрился ли ты на ночь, Безлимонов?"...

Отредактировано сергей несин (2009-02-26 14:07:07)

Неактивен

 

#18 2009-02-26 14:16:53

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

сергей несин написал(а):

Писать он научится. И причина тому проста  - у него есть свой читатель. .

Боюсь "свой читатель" как раз научиться и не позволит.
Впрочем...
Сергей, ты научился чему-то на этом сайте? Не мешай учиться другим (буде на то их желание). У нас с Кротковым не так уж много времени, сил и желания кого-то учить.
Поверь, автор меньше всего нуждается в адвокате.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#19 2009-02-26 14:29:27

сергей несин
Забанен
Откуда: с окраины России
Зарегистрирован: 2006-10-27
Сообщений: 1668

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

...а вы меньше пальцем в небо тыкайте - глядишь и время появится.

Я сюда когда пришёл, азов не знал. Вот уж где графомания цвела! Но мои тексты уже были рядом с Визбором - и не я их туда поставил! Моя скромный!...
И ты права -Аманту надо быть осторожнее с "читателем"... Но это он поймёт..

....я какие-то правила нарушил?...

Неактивен

 

#20 2009-02-26 14:30:43

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

В данный момент нет.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#21 2009-02-26 14:56:03

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

Актуальность темы - это для газетных обозревателей... Амант может, когда захочет - у него есть тексты обещающие. Не надо только в бутылку лезть smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#22 2009-02-26 14:58:56

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

сергей несин написал(а):

Но мои тексты уже были рядом с Визбором - и не я их туда поставил! Моя скромный!...
....я какие-то правила нарушил?...

Да. Вы превзошли Пушкина. Того старик Державин благословил, сходя в гроб. А Вас лично Визбор Иосич поставил - восстав из гроба.
PS Кстати, сколько поставил?


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#23 2009-02-26 15:11:46

сергей несин
Забанен
Откуда: с окраины России
Зарегистрирован: 2006-10-27
Сообщений: 1668

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

Алв, не передёргивайте -я могу сильнее передёрнуть..

Актуальность темы "война" - тема вечная. Андрей, я понимаю, что Вы напишете сильнее, но .... не напишете. А он хоть так, но напомнил людям о том что было...

Интересно, если Алв увидит "Памятник затопленным кораблям" - тоже скажет "не было...."))))
..надеюсь ничью "личность" не помял...

Неактивен

 

#24 2009-02-26 15:17:45

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

Кто ж не пишет патриотических стихов? Разве ленивые. Или те, кто успели понять, что за серьёзные темы хвататься неумелыми руками не следует.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#25 2009-02-26 15:35:15

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

сергей несин написал(а):

я могу сильнее передёрнуть..

Да, я заметил - по этой части Вы мастак


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#26 2009-02-26 17:18:16

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

сергей несин написал(а):

Актуальность темы "война" - тема вечная. Андрей, я понимаю, что Вы напишете сильнее, но .... не напишете. А он хоть так, но напомнил людям о том что было...

Так на актуальности темы неумехи и пытаются выезжать. Мол, стишок - г....о, зато тема какая!
"Хоть так" - это когда надо забор на время подпереть, любой колышек сойдет.
А обо мне здесь речи вообще нет. Речь о литературных достоинствах представленного текста. Которые - увы...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#27 2009-02-26 20:53:20

сергей несин
Забанен
Откуда: с окраины России
Зарегистрирован: 2006-10-27
Сообщений: 1668

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

Андрей, я с Вами согласен., но Амант писал "от сердца"... Ну, наколбасил, конечно - лиха беда начало..
Может я уже старею, но я хочу чтобы хоть кто-то для пацанов наших писал. Я не смогу. Амант попытался, а мы ему: "...шо, пить не за что??... "
Патриотом быть стыдно, конечно, лучше пивка хлебнуть..
А где сам подопытный? Поди новое творит!.. без глаголок, повторов.. с образами (яркими)))
Амант, поройся у себя, найди без глаголок фиг с этим смыслом. Как говаривала одна голова Дракона (не помню какая): "Пусть писать научится - смысл мы ему потом вставим.."

Неактивен

 

#28 2009-02-26 21:39:45

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

alv написал(а):

Боя не было. Была резня в результате рейда коммандос тёмника Бурундая.
В которой героически сложил голову князь Юрий Всеволодович, перед этим героически драпанувший из стольного града Владимира, где героически бросил на произвол судьбы свою семью.

Может быть, хватит с нас битв Невской и Чудской?
Или уж совсем повода выпить нету?

Вот в этом коротком посте смысла больше, чем во всём стихотворении. Если автору заняться нечем - пусть зарифмует, высокой лирики не получится, но, возможно, будет забавно.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#29 2009-02-26 22:34:08

Амант
Участник
Откуда: Тверская область
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 78
Вебсайт

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

Алиса Деева написал(а):

Толк будет, если автор перестанет спрашивать себя: А чем плохо моё стихотворение? Срифмовано, вроде бы и смысл есть. А спросит: А что в нём хорошего? Чем я могу удивить, или порадовать читателя, у которого в распоряжении тысячи стихов?

Но, наверно, бесполезно говорить.

Я не утверждаю, что моё стихотворение-это такой шедевр поэзии, но вот Вы  написали, что "если помнить все даты, то можно быть всегда поддатым", если надо мы и без дат найдём повод поддать. Попробую объяснить в двух словах, этот памятник был поставлен в 70х годах прошлого века и совсем забыт, т.к. является памятником местного значения. По инициативе ЛитО "Сить" Сонковского района, его руководитель Маркова В.Д., организовала школьников  краеведческого отряда, которые привели в порядок этот памятник. Был объявлен конкурс стихотворений о битве на Сити, а летом подвели итоги и провели литературно-музыкальное мероприятие у памятника. На это мероприятие были приглашены жители с.Божонка и Протоиерей отец Сергий, который отслужил по погибшим панихиду. Об этом можно прочитать на сайте Администрации Сонковского района, на странице ЛитО "Сить". На сайт Администрации можно выйти с моего сайта по ссылке "Новости Сонковского района".

Неактивен

 

#30 2009-02-26 22:40:01

Амант
Участник
Откуда: Тверская область
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 78
Вебсайт

Re: К 770-летию Ситской битвы. (4 марта 1238г.) К 770-летию Ситской битвы.

Андрей Кротков написал(а):

Амант написал(а):

Позвольте с Вами не согласиться, сила любого стихотворения в простоте и доступности понимания, а не в хитросплетении образов, эпитетов и метафор, "Бородино", кстати, таковым и является. Я считаю, что сказал в стихотворении всё, о чём хотел, а то, что Вам оно не понравилось,- то это Ваше личное мнение, имеете право!

Уважаемый Амант, судя по вашему тону, вы крупный реформатор поэзии, выдающийся мастер стихосложения и признанный литературовед. Точно знаете, в чем сила любого стихотворения. Вы сказали все, что хотели. Мало ли кто что хочет сказать... И хочет ли кто-нибудь слушать то, что вы сказали? Не знаю. Мое личное мнение - ваше стихотворение очень слабое, и я могу это доказать, но вы едва ли поймете суть доказательств. Попробуйте со своей стороны доказать обратное, только не препирательствами, а делом. И спорить со мной и другими редакторами не надо.

Я с Вами не спорю, а излагаю свою точку зрения, разве это запрещено, иметь свою точку зрения? Доказать, что стихотворение слабое мне Вы, к сожалению, никогда не сможете, так же как и я Вам не смогу доказать обратного, да это, я думаю, и не требуется, последннее слово всегда за читателем.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson