Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Какие секс-геройства?! Пожрать бы, и на боковую. Мы с Лешей - люди, измученные нарзаном (С)
Как в старом анекдоте: "Групповой секс лучше парного - сачкануть легче".
Неактивен
Екатерина Максимова написал(а):
…при этом мужчины обсуждают, как качественно похавать и продолжить род, а женщины — что такое любоф и нормы права.
А что, в праве бывают норма?
Я думал, одна только патология
Неактивен
Пардон муа.. одни из них чаще думают, как пожрать, вторые - как бы заняться патологией...
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
женщины жизнеспособнее
Ага. Так самой природой поставлено. Мужик - расходный материал, да к тому же имеет врожденную ментальную склонность к полигамии, не всегда подкрепляемую реальными физическими возможностями.
Это хорошо заметно на примере домашних гусей. Если гусачок слабенький и неактивный, если хотя бы раз в день всех не обрабатывает - то гусыни через 3-4 дня начинают на него шипеть и отгоняют от кормушки, а еще через пару дней забивают насмерть.
Неактивен
Ага. И пониженная выживаемость мущинов компенсируется повышенной эгоистичностью (индивидуум-сохраняющая функция). Следствием этого эгоцентризма, в частности, становится то, что всё сказанное они немедленно прикладывают к себе. А женщины, имхо, в поисках подтверждения или опровержения теорий пытаются мысленно обозревать окрестности — случаи, описанные наукой, литературой, из жизни знакомых и пр. В этом проявляется их материнская забота.
Неактивен
Ой, а у меня мужики сугубо положительные. Других не держала и не держу. Ежели повышенная эгоистичность и фантазии о превосходстве мужской расы - извольте к другой мадам. Ко мне только с повышенным альтруизмом. Теории только одной придерживаюсь - сталинской: незаменимых у нас нет.
Неактивен
Тааак. Выясняется, что мадамы тоже сразу всё и сразу на себя мерят.
Придется мужукам одну еду оставить…
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Ко мне только с повышенным альтруизмом.
Крайняя степень альтруизма: едва войдя в сознательный возраст, немедленно покончить с собой, чтобы другим больше кислорода досталось
Несколько моих сознательных попыток альтруизма послужили иллюстрацией к известному высказыванию: "Если хочешь, чтобы человек тебя возненавидел - сделай ему что-нибудь хорошее".
И еще я очень ценю афоризм: "Мы любим других за то добро, которое мы им сделали, и ненавидим за то зло, которое мы им причинили".
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Мы любим других за то добро, которое мы им сделали
Что, впрочем, искупается тем, что ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным
Неактивен
alv написал(а):
Что, впрочем, искупается тем, что ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным
Именно. Поэтому: если хочешь причинить доход и нанести пользу - сначала подумай
Леша, лет сорок назад в журнале "Вокруг света" я прочитал такую миниатюрку: "Сократ был древнегреческий философ. Он ходил среди людей и давал им добрые советы. За это они его отравили".
Очень лаконичная миниатюрка
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Лена, это жутко интересная тема! Что касается меня - то я думаю, что человек должен питаться той едой, на которой он возрос. Вне зависимости от того, насколько она сбалансирована по всяким там показателям. И неважно, как она называется - национальная кухня, этническая, региональная... Главное - что своя.
Я экспериментировал на себе. Итоги такие. Не приемлю японскую кухню со всеми ее рыбно-рисовыми наворотами (проще говоря, не люблю жрать сырую рыбу). Равнодушен к китайской. Терпеть не могу американскую сухомятку, все эти "котсдохи" и фрайд-чикены. Из европейских мне ближе всего оказалась итальянская - как по набору блюд, так и по вкусовой гамме.
Нашу русскую кухню не объявляю лучшей в мире, но предпочитаю именно ее. Борщ, мясная солянка, гречневая каша, разнообразные пироги, квашеная капуста, соленые огурцы, соленая рыба, кисломолочные продукты, ржаной хлеб - все эти яства мне необходимы, без них начинается "желудочная тоска". Правда, мне не приходилось подолгу торчать за кордоном в отрыве от русского стола (максимум - один месяц), но это и не обязательно.
Андрей, я бы, пожалуй, полностью согласилась и про нашу кухню (все, что вы из нея перечислили, - самое мое, кроме соленой рыбы), и про итальянскую:smile:, если бы не один эксперимент, который на моей шкуре жизнь поставила. В силу длительного пребывания в местах не столь отдаленно-туманно-альбионных мне пришлось открыть для себя стандартную - бытовую даже - аглицкую кухню. Честно скажу - закрывать потом долго не хотелось. При крайней, что называется, рационализированности рациона (они знают, что ЗА ЧЕМ и ЗАЧЕМ есть) это необыкновенно вкусно и очень здорОво. При воспоминании о некоторых ихних блюдах и сейчас слюнки текут (для сравнения: при воспоминании об итальянской слюнки текут только от pandolce, но он для здоровья не очень...).
Неактивен
Батшеба написал(а):
я бы, пожалуй, полностью согласилась и про нашу кухню
Согласен В этом вопросе плюрализм без берегов. Полно людей, которым все равно, что есть, было бы ЧТО поесть. Как Александру Иванычу Корейко, который не ел, а питался Но и людей, которым не все равно, тоже очень много.
Я, в силу происхождения, вырос на простой и типично русской полудеревенской еде. Это, видимо, и сказалось. Чужеземную еду только дегустировал. Наверное, одних дегустаций недостаточно. Надо еще и в ОБСТАНОВКУ попасть.
И чисто индивидуальные причины тоже важны. К примеру, я не могу есть морепродукты из-за тотальной аллергии на них. Не выношу кукурузу и все блюда из нее. А некоторые знакомые-южане без кукурузы не могут жить и смотрят на меня диким гневным взором Одна моя знакомая живет в Англии - и с утра до вечера проклинает английскую кухню и тех, кто ее придумал, а своего мужа-англичанина передрессировала на русскую...
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Одна моя знакомая живет в Англии - и с утра до вечера проклинает английскую кухню и тех, кто ее придумал, а своего мужа-англичанина передрессировала на русскую...
Уж не об Ольге ли Ш.-Дж. идет речь? Думаю, особенности гастрономических предпочтений и, соответственно, необходимость перевоспитания мужей до известной степени объясняются локальными традициями. Я жила на юге, недалеко от Уинчестера - старой аглицкой столицы. Там свои едебные традиции; на севере, понятное дело, - свои.
Неактивен
Понятное дело. У нас тоже в Тверской области едят тако, а в Тульской - инако. А казалось бы, велика ли разница? Выясняется, что заметная, хотя народ один и страна одна
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Ага. Так самой природой поставлено. Мужик - расходный материал, да к тому же имеет врожденную ментальную склонность к полигамии, не всегда подкрепляемую реальными физическими возможностями.
Не факт. Но вопрос интересный. В женской физиологии-психологии тоже имеются полигамические предпосылки, но нам невыгодно в этом признаваться - пусть-ка мужиков совесть помучает. Думаю, склонность к полигамии провоцируется избытком всяких тестостеронов/прогестеронов. При их нормальном уровне все мы оказываемся весьма лебедеобразными существами.
Еще одно примечание немножко из другой оперы: практика показывает, что граждане обоего пола чертовски ленивы - нам лень вглядываться в партнера, вслушиваться в него, меняться самой/самому, чтобы сохранить отношения с одним человеком. Гораздо легче партнера сменить, не меняясь самим. Самой убогой личностью был Дон-Жуан. Полагаю, за это-то он больше всего и расплачивается:smile:
Неактивен
Батшеба написал(а):
[ В женской физиологии-психологии тоже имеются полигамические предпосылки, но нам невыгодно в этом признаваться - пусть-ка мужиков совесть помучает.
Совесть тут совершенно непричём. Трудно определить - чьим, в итоге, ребёнок оказался.
Полигамия так утомительна
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Батшеба написал(а):
[ В женской физиологии-психологии тоже имеются полигамические предпосылки, но нам невыгодно в этом признаваться - пусть-ка мужиков совесть помучает.
Совесть тут совершенно непричём. Трудно определить - чьим, в итоге, ребёнок оказался.
Полигамия так утомительна
Это Вы с полиандрией перепутали.
А полигамия действительно утомительна. И обременительна финансово. Потому у всех кочевников и служила в основном гнутья пальцев для.
Каждой жене ведь надо:
юрту - раз,
четырёх верблюдов для её перевозки - два
полдюжины служанок как минимум - три, типа там войлок валять и айран с кумысом готовить
соответствующее количество лошадей для транспортировки личного состава - четыре
наконец, около двадцати баранов на рыло - пять, чисто на прокорм
Сакраментальные двадцать пять баранов из Кавказской пленницы - они не на пустом месте взялись.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Совесть тут совершенно непричём. Трудно определить - чьим, в итоге, ребёнок оказался.
Так это и есть основа первичной социальной организации общества - так называемый материнский род. Отец - хрен его знает кто он такой, много их тут шатается, в пещере темно, не определишь, кто ночью подкатился, да и давно это было, девять лун назад А мать известна достоверно - вот она. Отсюда и материнский род, счет родства по линии матери. Который впоследствии некоторые увлекшиеся ученые назвали матриархатом - властью могучих баб-воительниц над дохлыми мужиками-блудодеями , чего в реальности не было и быть не могло.
У некоторых народов до сих пор есть обычай кувады - симуляции родов мужчиной с целью доказать свои отцовские права на ребенка. До 17 века он практиковался и в России. Когда жена рожала, муж должен был сидеть голой задницей на печной трубе Соборным постановлением 1649 года сей обычай был запрещен как языческий...
Неактивен
alv написал(а):
Это Вы с полиандрией перепутали. А полигамия действительно утомительна.
Чертова терминология, с толку сбивает... Полигамия - это когда все со всеми безо всякой упорядоченности. Полиандрия - многомужество. Полигиния - многоженство. Вроде так
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Елене Лаки написал(а):
Совесть тут совершенно непричём. Трудно определить - чьим, в итоге, ребёнок оказался.
Так это и есть основа первичной социальной организации общества - так называемый материнский род.
Ну ты же знаешь, что это вопрос очень и очень спорный. Например, у "примитивных" австралийских аборигенов счет родства вёлся по отцовской линии - видимо, потому, что в австралийской пустыне особо не подкатишься, можно и бумерангом промеж глаз схлопотать
А просихождение классического материнского рода, описанного для ирокезов Морганом, достоверно известно и обсулвлено кучей стечений обстоятельств. В первую очередь - беспрерывными войнам ирокезов с соседями - на истребление, сиречь натуральным геноцидом. Племена эри и так называемые "нейтральные" были истреблены полностью, гуроны - почти полностью, от большинства алгонкинов Новой Англии и названий не осталось.
А поскольку по большому счёту игра была равно - сражались два говна, ирокезы тоже несли огромные потери. И для восполнения потерь "усыновляли" детей из ирокезоязычных племён - типа тех же эри или гуронов (алгонкиноязычных почили поголовно всех).
А эти самые "усыновлённые" жили на положении скорее рабов (у Тёрнера в его "Тридцать лет среди индейцев" это хорошо описано. И получилось так, что на протяжении нескольких поколений собственно ирокезами были только старики и женщины. Вот они и учредили геронтократию с матриархатом. Ко времени Моргана всё это было в прошлом - поклления сменились, и дети "усыновлённых" детей послали баб со старпёрами куда подальше.
А бородатый Фриц, как всегда, ничего не понял в своих источниках и изобрёл матриахат - похоже, потому что просто так ему даже его ткачихи не давали.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
Это Вы с полиандрией перепутали. А полигамия действительно утомительна.
Чертова терминология, с толку сбивает... Полигамия - это когда все со всеми безо всякой упорядоченности. Полиандрия - многомужество. Полигиния - многоженство. Вроде так
Не, когда все со всеми - это промискуитет
А разницу между полигамией и полигинией я, честно говоря, уловить ниасилил
А полиандрия была очень мало где. Наиболее известный пример - древний Тибет, там почему-то мужуков было в избытке, а бабцов не хватало. После принятия буддизма они эту проблему решили монашеством.
А у кочевников всегда было многоженство. Кочевое хозяйство требует очень много женских рук и очень мало мужских. Так что численность регулировалась естественным образом: пока на калым не набандитствуешь - не женишься, а пока набандитствуешь - лишних поперемочат
Неактивен
Да, для европейских этнографов индейцы американского северо-востока оказались подарком судьбы: живой палеолитический уклад перед глазами. Только этнографы поздновато появились, когда многое уже изменилось...
Я читал про социальные организации индейцев Амазонии. Там сам черт ногу сломит. У амазонцев описаны практически все типы социальной организации и брачных отношений. Откуда что взялось, как что складывалось - понять совершенно невозможно. То же самое у новогвинейских папуасов - выбирай на любой вкус. Австралийские аборигены до сих пор плохо описаны - их успели перемочить прежде изучения.
Один из членов семейства Рокфеллеров в свое время поехал изучать социальную организацию новогвинейских папуасов, но не успел изучить - его съели
alv написал(а):
когда все со всеми - это промискуитет А разницу между полигамией и полигинией я, честно говоря, уловить ниасилил
Промискуитет - это типа термин "моральный", средневеково-церковный, осуждающий. Этнографы его избегают, предпочитают говорить "полигамия", поскольку корень gametos - т.е. речь идет не о формах социальной организации, а о простом физиологическом траханье в аспекте воспроизводства. Полигиния - "многобабие", т.е. многоженство именно в смысле социальной организации.
Неактивен
alv написал(а):
А полиандрия была очень мало где. Наиболее известный пример - древний Тибет, там почему-то мужуков было в избытке, а бабцов не хватало.
Ох, чувствую, следующей страной с полиандрией будет Италия. Там то ли из-за особенностей кухни, то ли из-за традиционного пожелания молодоженам (у нас "совет да любовь" желают, у них "figli maschi" - "детей-мальчиков") мужского пола стабильно больше рождается - "на 8 девчонок по статистике 10 ребят"... притом в монахи никто особенно не рвется...
Неактивен
Батшеба написал(а):
Ох, чувствую, следующей страной с полиандрией будет Италия. Там то ли из-за особенностей кухни, то ли из-за традиционного пожелания молодоженам (у нас "совет да любовь" желают, у них "figli maschi" - "детей-мальчиков") мужского пола стабильно больше рождается - "на 8 девчонок по статистике 10 ребят"... притом в монахи никто особенно не рвется...
Итальянцы вообще в этом вопросе мыслят здраво. Например, к вопросу о безбрачии священников и монахов они подошли с точки зрения здравого смысла. Безбрачие - это безбрачие, запрет брака. А "общаться" никто не запрещает Они и общаются...
Православным священникам и их женам в этом вопросе труднее. Развод и повторный брак запрещены. Овдовел/овдовела - ступай в монахи/монахини. Неженатый храмовый священник - явление нежелательное. Либо женись, либо постригайся и становись иеромонахом.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Итальянцы вообще в этом вопросе мыслят здраво. Например, к вопросу о безбрачии священников и монахов они подошли с точки зрения здравого смысла. Безбрачие - это безбрачие, запрет брака. А "общаться" никто не запрещает Они и общаются...
Знамо дело - еще у классика было:
"Ты живешь себе по воле,
Чай, натер себе мозоли…"
Известно, что папиным племянникам папа часто был папою во всех смыслах. Однако ж, судя по всему, с современной Польшей в этом плане итальянцам не сравниться - там ужо и обчество организовали, куда входят женщины, ПОСТРАДАВШИЕ от священников:smile:
Отредактировано Батшеба (2009-01-27 03:04:14)
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
И еще я очень ценю афоризм: "Мы любим других за то добро, которое мы им сделали, и ненавидим за то зло, которое мы им причинили".
А мне больше нравится: "Век живи - век учись"
Неактивен
Батшеба написал(а):
Однако ж, судя по всему, с современной Польшей в этом плане итальянцам не сравниться - там ужо и обчество организовали, куда входят женщины, ПОСТРАДАВШИЕ от священников:smile:
Аднака к плохим священникам эти женщины обращались, раз от них СТРАДАЛИ.
Надо было им с атеистами связываться - тогда не страдали бы, а как раз наоборот
Неактивен
alv написал(а):
Аднака к плохим священникам эти женщины обращались, раз от них СТРАДАЛИ.
Надо было им с атеистами связываться - тогда не страдали бы, а как раз наоборот
Вот я и связываюсь. Алексей, пожалуйста, не тяните резину - садитесь за обещанные мемуары, очень Вас прошу. Это соцзаказ. Где Вы их вывесите - не суть, но хотелось бы и на "Фабуле" их увидеть. Деисту тоже передайте, чтоб не отставал...
Отредактировано Батшеба (2009-02-14 17:48:30)
Неактивен
Батшеба написал(а):
Это соцзаказ.
Ох не надо бы, а?
Лучше будем считать это Вашей личной просьбой, ага?
Тогда я отказать не смогу.
А то, когда слышу про соцзаказ, рука тянется... к ссылке на сайт символического направления
Неактивен
alv написал(а):
Лучше будем считать это Вашей личной просьбой, ага?
Тогда я отказать не смогу.
Алексей, а это и есть личная просьба, закамуфлированная из свойственной мне большой скромности под дело государственной важности.
Отредактировано Батшеба (2009-02-14 19:55:46)
Неактивен