Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#61 2008-08-10 20:52:44

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17131

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Мне кажется, Совбез давно дохлая структура. Наши енералы предлагают нанести удары по военным объектам Грузии. Разбомбить, короче, Грузию, чтоб не смогла долго воевать. Грузия возьмёт новые кредиты у МВФ и накупит новых стрелялок.


no more happy endings

Неактивен

 

#62 2008-08-10 21:21:25

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Всё будет так, как скажет Россия. Наконец-то.

Неактивен

 

#63 2008-08-10 21:32:08

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Не понимаю, чему ты радуешься? Нас объявили ублюдками. Даже мне обидно.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#64 2008-08-10 22:26:31

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17131

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

А вот думаю, мы когда-нибудь будем жить спокойно или придётся вечно нести крест гаранта чьей-то безопасности? Ну её, эту Грузию, вместе с Осетией и Абхазией. Всё равно при наличии ядерного оружия воевать с нами по-серьёзному никто не решится. А мир во всём мире - утопия.

Отредактировано Елене Лаки (2008-08-10 22:26:57)


no more happy endings

Неактивен

 

#65 2008-08-10 22:32:24

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Ага, Лен. Если Америка сдуру вдруг нас завоюет, то тогда ей придётся быть гарантом.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#66 2008-08-10 22:44:34

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17131

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Да можно сразу сдаться, штаты и так скоро русскоязычными станут  на пару с Канадой )) А в Россию переселятся африканцы. А осетины и абхазцы, скрываясь от геноцида, поедут на русский север, откуда русские северяне сматываются в огромном количестве.
Пусть гарантом безопасности на Кавказе выступает Украина, проявит себя на международной арене ))


no more happy endings

Неактивен

 

#67 2008-08-10 23:38:02

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Алиса Деева написал(а):

Не понимаю, чему ты радуешься? Нас объявили ублюдками. Даже мне обидно.

Кто объявил?

Неактивен

 

#68 2008-08-10 23:46:40

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Совбез


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#69 2008-08-10 23:56:30

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Алиса Деева написал(а):

Совбез

Ни фига. Наоборот,- Россия в лице её представителя прямо и чётко высказала в лицо американцам ( в лице их представителя)  кто они такие. ( слово "ублюдки" произнесено нИ той ни другой стороной не было)

Неактивен

 

#70 2008-08-11 00:02:35

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Но нас осудили практически единодушно. Зато Грузия - невинная жертва.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#71 2008-08-11 00:03:46

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Алиса Деева написал(а):

Но нас осудили практически единодушно. Зато Грузия - невинная жертва.

Резолюции нет. Значит - не осудили. Да и судьи кто?!

Неактивен

 

#72 2008-08-11 00:07:15

Юрий Юрмальский
Автор сайта
Откуда: Юрмала, Латвия
Зарегистрирован: 2006-07-13
Сообщений: 1009

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Эх дорогие мои smile
Почему всем нравится смотреть по сторонам и шарахаться : ах, что скажут в мире о нас?
Ах нас не правильно поняли, ах нас ругают и во всём обвиняют..

И никто не думает о том, что ругаем чаще себя сами. Свою страну  тем самым опуская до уровня
официально признанной в мире энергодойной коровки, которая соглашается со всеми и не имеет
собственного слова. Если что-то делается иначе и появляются попытки сказать что-то в защиту собственного достоинства,
то  сразу следуют жалобы на бренчание оружием, на совковость и лжепатриотизм..
При чём чаще эти упрёки звучат от самих россиян... Говорят, что русским свойственно ругать свою страну, но непозволительно это разрешать делать другим.
А если попробовать не искать подводные камни в каждом случае какого либо действия правительства? Зачем постоянно копаться
в прошлом? Зачем всё время пытаться переписать и переосмыслить историю? 
Постоянное бурчание под нос жизнь не продлевает, а скорее наоборот ...

А теперь немного истории и юридический комментарий на всё происходящее:  (извините, информации много )

В соответствии с международным правом Грузия или то, что было названо Грузией на российской карте «Плана операции корпуса генерал–майора Сухотина в Азии в компании 1771 году» располагалось на незначительной территории Центрального Закавказья. Грузия, как государственная структура, включала Карталинию, Кахетию, Самхетию, Казахи, Шамшадыль, Бамбаки, Шурагель. Все пространство ее не превышало 280 верст с востока на запад и 300 верст с севера на юг.

«Высочайший манифест от 18 января 1801 года о присоединении Грузии к России», в соответствии с которым Грузия утратила свою государственность, в приложении на карте четко определял границы: «Грузия разделяется на пять уездов: Горийский, Лорийский, Душетский (Карталиния) и Кахетия в составе Телавского и Сигнахского уездов». В те времена территории, на которые Грузия сегодня пытается распространить свой суверенитет (Абхазия и Южная Осетия), в ее состав не входили, поскольку такого государства как Грузия просто не было.

Поэтому Грузия могла выйти в самостоятельное государственное образование только с той территорией, с какой она входила когда–то в Россию. Ни Имеретия, ни Гурия, ни Мегрелия в состав Грузии не входили. Мегрелия вошла в состав Российской империи в 1803 году. Имеретия — в 1804 году. Гурийское княжество — в 1811 году. Азербайджанские ханства были присоединены к России в 1804–1806 годах. Абхазское княжество сохраняло свой суверенитет до окончания Кавказской войны. С 1864 по 1918 год Абхазия напрямую управлялась российской администрацией. С 1883 года Абхазия называлась Сухумским округом и делилась на Бзыбский, Абхазский (Сухумский), Абджуйский округа, Цебельдинское (с 1837 г.), Самурзакандское (с 1840 г.), Джигетское (с 1840 г.) приставства.

Границы суверенных государств, присоединенных к России, описаны в архивных документах. Осетия вошла в состав Российской империи в 1774 году. Грамота от 17 февраля 1810 года о покровительстве Российской империи над Абхазским княжеством, имеющим свою территорию, действовала до 1864 года. Границы Грузии и Абхазии как суверенного государства были определены соглашением от 9 февраля 1918 года между Национальным Советом Грузии и Абхазским Народным Советом. Один из пунктов соглашения четко оговаривал границу от р. Ингур на юге и до р. Мзымта на севере. В документах объединения ряда княжеств в Грузинскую Демократическую республику от 26 мая 1918 г. о границах Абхазии вопрос не ставился. Отдельные документы российской империи о разделе Осетии в 1917 году на Северную в составе Горской республики и Южную в составе Грузии, тоже определяли их границы вне Грузии.

Исторически сложилось так, что Закавказские государства в XX веке дважды в объявляли о своей независимости. Первый раз после развала Российской империи, второй раз после развала Советского Союза. И оба раза имелись моменты, о которых грузинская сторона либо умалчивает, либо дает свою отличную от мировой юридической практики интерпретацию.

Развал Российской империи привел к тому, что Грузия и Абхазия самостоятельно друг от друга провозгласили свою независимость. Временное правительство сразу же создало Особый Закавказский Комитет (преобразованный в последующем в Закавказскую Демократическую Федеративную Республику — ЗДФР). На территории Сухумского округа (которым являлась в то время Абхазия) в марте 1917 года было создано свое Временное правительство. 8 ноября 1917 г. на Съезде абхазского народа был создан свой государственный орган — Абхазский народный совет, названный историками первый АНС. Через неделю округ вошел на федеративной основе в Юго–Восточный Союз казачьих войск, горцев Кавказа и вольных народов степей «как самостоятельных штатов будущей Российской Демократической Республики».

С образованием Грузинской Демократической республики в мае 1918 года начался процесс насильственного присоединения Абхазии к Грузии. Но юридически как независимое государство до 7 мая 1920 г. Грузия оставалась в составе Российского государства, и Европейские страны не спешили ее признавать. 7 мая 1920 года Россия признала Грузию де-юре.

Ссылка Грузии на договор с РСФСР от 7 мая 1920 г., в котором Грузия присоединяет, причем без взаимного согласия, территорию Абхазии в соответствии с международным правом, не имеет юридической силы. На самой процедуре подписания этого договора представители Абхазии отсутствовали. Их просто не пригласили, и не известили.
Дословно часть текста этого договора написана так: «Ст. IV, п.1. Россия обязуется признать безусловно входящими в состав Грузинского государства, кроме отходящих в Грузии в силу п.1, статьи III настоящего договора частей Черноморской губернии, областей бывшей Российской империи: Тифлисскую, Кутаисскую, Батумскую со всеми уездами и округами, составляющими означенные губернии и области, а также округа Закатальский и Сухумский». Сам факт подписания этого договора уже является предметом территориального спора, при котором юридическая сила международного договора рассматривается как правооснованность территориального владения.

С точки зрения международного права, сговор двух стран (РСФСР и ДРГ) против третьей (Абхазия) является агрессией, оккупацией и предпосылкой аннексии суверенного государства Абхазии. Грузия присвоила территорию другого государства не на основе добровольной уступки, а на основе сговора с третьей стороной. Был нарушен принцип международного права nemo dat guod non habet (никто не может передать того, чего не имеет). Эта норма римского права подтверждена современным международным правом: «Объектом международного договора не могут быть права и интересы третьих государств. Договор, нарушающий их права, доложен считаться недействительным». Приведенная норма международного права является императивной (обладающей особой юридической силой: недопустимость отклонения от норм во взаимоотношениях отдельных государств, даже путем их соглашения). Противоречащий ей договор будет недействительным, как в рассматриваемом случае договор между РСФСР и ДРГ.

Это положение нашло применения в практике Международного суда ООН и подтверждено Комиссией международного права. В случае нарушения императивной нормы основополагающий принцип права paсta sunt servanda (договора должны выполнятся) теряет силу и должен быть либо пересмотрен, в части исключения вопросов, подпадающих под императивную норму, либо аннулирован вообще. Особенностью его пересмотра является положение, при котором согласия подписавших сторон не требуется. Недействительность навязанных силой договоров была признанна Лигой Наций в 1932 г., затем подкреплен ст. 53 Венской конвенции 1939 г.

Статья 46 этой Конвенции уточняет, что международный договор считается недействительным в случае, если он:

— заключен с явным нарушением конституционных норм и порядка заключения договоров (п. 1);
— государство заключило договор под влиянием обманных действий другого, участвующего в переговорах государства (п.3);
— договор в момент заключения противоречил основным принципам международного права (п.7).

Таким образом, договор между Россией и Грузией от 7 мая 1920 г., касающийся территории суверенной Абхазии может и должен быть пересмотрен, с исключением пунктов касающихся Абхазии.

Развал СССР повторно вынудил страны Закавказья объявить о независимости.

10 ноября 1989 г. совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области провозгласил свою автономию в составе Грузинской ССР. Грузия объявила эти требования незаконными. В ходе грузино-осетинского конфликта тогда погибли около 3000 грузин и более 1500 осетин. 23 ноября 1989 г. началась осада Цхинвали.

20 июня 1990 г. Верховный Совет ГССР отменил все законы и законодательные акты, принятые ГССР после 1921 г., что явилось нарушением принципа целостности и нерушимости границ СССР, поскольку СССР, а не Грузия, являлся субъектом международного права. В период с июня по сентябрь в Южной Осетии был принят ответный пакет документов, в том числе 20 сентября 1990 г. принята Декларация о суверенитете республики. Фактически ГССР вернулась в то правовое поле, которое существовало до вхождения Южной Осетии в ГССР. 10 декабря 1990 г. власти Тбилиси упразднили осетинскую автономию, объявив территорию Южной Осетии — Цхинвальским регионом. В ночь с 5 на 6 января 1991 г. начался третий грузино-осетинский конфликт, который продолжался до 14 июля 1992 г.

Восстановление государственной независимости Грузией, оформленное Актом независимости от 9 апреля 1991 г., фактически объявляло о выходе из СССР и преемстве конституции от 26 мая 1918 г. Исторически сложилось так, что Советский Союз являлся преемником царской России, поэтому при выходе Грузии из СССР, Грузия аннулировала Георгиевский договор 1783 г., и Манифест 1800 г. об упразднении Картли–Кахетинского царства. В соответствии с международным правом Грузия могла выйти в самостоятельное государственное образование только с той территорией, с какой она входила когда–то в царскую Россию.

В то же время Южная Осетия и Абхазия, оставаясь в правовом поле СССР, приняли участие в референдуме 17 марта 1991 г., в котором Грузия участия не принимала, высказались за сохранение СССР, что подтверждено Центральной Комиссией референдума СССР. Таким образом, возникли три государства: Грузия, объявившая о независимости, Абхазия и Южная Осетия, оставшиеся в составе СССР. Абхазия участвовала во всех переговорах касательно реформирования СССР. Понятно, что она не могла при этом быть одновременно и составной частью Грузии. В связи с этим признание ООН Грузии в пределах бывшей Грузинской ССР по состоянию на 21 декабря 1991 г. лишено правовых оснований. К сожалению, команда Козырева не направила в тот период никаких документов в ООН (о нахождении Южной Осетии и Абхазии в правовом поле СССР, и, как правопреемницы СССР, — в правовом поле РФ).

Так или иначе и де юре и де факто Абхазия и Осетия всё же ближе к России, чем к Грузии... 90% населения в Цхинвали были граждане России. А значит  главное во всей этой истории - "наши своих в беде не бросают",
ведь погибли наши солдатики от рук грузинских военных..

Неактивен

 

#73 2008-08-11 00:14:05

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Юрий Юрмальский написал(а):

А значит  главное во всей этой истории - "наши своих в беде не бросают",
..

Да, Юрий, именно так.  Наконец-то "наши своих не бросают".  "Нас наши" бросили в начале 1990-ых

Отредактировано Просто Сергей (2008-08-11 00:14:57)

Неактивен

 

#74 2008-08-11 00:16:05

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

А чем нам осетины больше наши, чем грузины?

Допустим, Абхазия и Южная Осетия не вышли из СССР. Значит, они там и остались и президент их Горбачёв.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#75 2008-08-11 00:20:16

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17131

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

А я думаю, надо бросить Кавказ. Мы увязнем в нем по уши. И заново начинать строительство империи утомительно.


no more happy endings

Неактивен

 

#76 2008-08-11 00:31:34

Юрий Юрмальский
Автор сайта
Откуда: Юрмала, Латвия
Зарегистрирован: 2006-07-13
Сообщений: 1009

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Алиса Деева написал(а):

А чем нам осетины больше наши, чем грузины?

Допустим, Абхазия и Южная Осетия не вышли из СССР. Значит, они там и остались и президент их Горбачёв.

При всём к тебе уважении,  я иногда чувствую себя неуютно, как будто разговариваю  с радиоприёмником...

При чём здесь  выход из СССР? Я дал просто историческое обоснование принадлежности к тому или иному государству.
А грузины и осетины, как такжики и корейцы для меня одинаково хороши. Я не знаю в мире плохих национальностей.
Просто не признаю убийства мирного населения..
Кстати правоприемник СССР  - Россия.

Неактивен

 

#77 2008-08-11 00:34:58

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

А почему мы тогда не унаследовали Горбачёва в качестве президента?


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#78 2008-08-11 00:46:52

Юрий Юрмальский
Автор сайта
Откуда: Юрмала, Латвия
Зарегистрирован: 2006-07-13
Сообщений: 1009

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Алиса Деева написал(а):

А почему мы тогда не унаследовали Горбачёва в качестве президента?

Правопреемник - юридическое лицо, занимающее в гражданско-правовых отношениях место первоначального носителя прав и обязанностей.

Президент страны - это должность. Просто несколько выше, чем бухгалтер или уборщица, но просто рабочая должность,
с которой могут сместить или на которую могут назначить..

Наследование власти ближе странам с монархическим  правлением wink

Неактивен

 

#79 2008-08-11 00:47:51

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15533

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Все побросать - дело минутное. Но тогда неизбежно придется выдумать из головы какую-то фантастическую "русскую Россию", состоящую из территорий, населенных одними русскими. А такого просто нет в природе... Беда-то в том, что простое административное деление Российской империи на губернии, вассальные территории и протектораты было большевиками заменено на жуткий гибрид - этнотерриториальное юридически (т.е. федеративное), но унитарное фактически. Большевики ведь всерьез воспринимали утверждение Маркса насчет "России - тюрьмы народов" и желали блеснуть своей исторической справедливостью. В итоге - наплодили и учредили кучу "национальностей", большинство из которых даже еще не понимали, что они "национальности". И из этой политической трясины, этого парада суверенитетов уже не удастся выскочить быстро и легко, если вообще удастся. Вова Жириновский предлагает ввести губернский принцип простым декретом. Но Вова Жириновский - дурак, и ему можно глупости говорить. А тем, кто не дураки, глупости нельзя ни говорить, ни делать. Увы, говорят и делают... Вспомним, как в 1991 Татарстан орал о выходе из состава России. Куда бы он вышел? Выпилил себя лобзиком по периметру и отправился на Луну? А в том же году в Москве один район - устами районного начальника - объявил о своем суверенитете, над чем вся Москва долго ржала. К счастью, оказалось, что у начальника просто не все дома, и его быстро определили в больницу с решетками на окнах...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#80 2008-08-11 00:55:14

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Сибирь тоже собиралась, вроде бы smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#81 2008-08-11 00:59:40

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Юрий Юрмальский написал(а):

Алиса Деева написал(а):

А почему мы тогда не унаследовали Горбачёва в качестве президента?

Правопреемник - юридическое лицо, занимающее в гражданско-правовых отношениях место первоначального носителя прав и обязанностей.

Президент страны - это должность. Просто несколько выше, чем бухгалтер или уборщица, но просто рабочая должность,
с которой могут сместить или на которую могут назначить..

Наследование власти ближе странам с монархическим  правлением wink

Россия - не Советский Союз, она вышла из состава Союза и обрела независимость, которую празднует каждый год.
Думаю, правоприемственность относится к финансовым вопросам.

По-моему, твой экскурс в историю, Юрий, ничего не доказывает. Можно начать с библейский времён. а толку? Всё равно работающий принцип един для всех времён и народов - кто смел - тот и съел.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#82 2008-08-11 01:13:05

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17131

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Алиса Деева написал(а):

По-моему, твой экскурс в историю, Юрий, ничего не доказывает. Можно начать с библейский времён. а толку? Всё равно работающий принцип един для всех времён и народов - кто смел - тот и съел.

Не совсем так, Алис. Кавказ нужен был, если не ошибаюсь, когда мы вели с Турцией войны ещё при Екатерине II. Сейчас там тоже что-то разыгрывают, выход к чему-то стратегическому, по-видимому. Абхазия и Осетия "в чистом виде" вечно будут "горячими точками". При том, что плюсы от их соединения с Россией вообще не понятны. Абхазия, в принципе, интересна только как курорт. Осетия - понятия не имею как что. Неплохо бы стать маленьким европейским государством, в идеале, Швейцарией, не иметь головной боли в виде громадной территории и большого населения, которое нечем занять.

Отредактировано Елене Лаки (2008-08-11 01:14:53)


no more happy endings

Неактивен

 

#83 2008-08-11 01:23:53

Юрий Юрмальский
Автор сайта
Откуда: Юрмала, Латвия
Зарегистрирован: 2006-07-13
Сообщений: 1009

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Алиса Деева написал(а):

Юрий Юрмальский написал(а):

Алиса Деева написал(а):

А почему мы тогда не унаследовали Горбачёва в качестве президента?

Наследование власти ближе странам с монархическим  правлением wink

Россия - не Советский Союз, она вышла из состава Союза и обрела независимость, которую празднует каждый год.
Думаю, правоприемственность относится к финансовым вопросам.

По-моему, твой экскурс в историю, Юрий, ничего не доказывает. Можно начать с библейский времён. а толку? Всё равно работающий принцип един для всех времён и народов - кто смел - тот и съел.

Никогда не вредно освежить в памяти исторические события. http://www.whiteworld.ru/rubriki/000122/000/01062806.htm (пункт 6.) и
http://www.allru.org/SD/SdShow.asp?SdID=4013 
Но в последнее время почему то многим становится ближе Хеллоуин или День святого Валентина...

Кто смел - тот и съел!!! Так это и есть главное на сегодня. Я ж об этом и говорю !!! Не всё ж бухтеть России
в стороночке впустую, а пора бы хоть раз и кулаком стукнуть..  А никто и не ожидал и все заверещели , мол,
как это? Кто позволил ? Америка наводила бомбёжками "порядок" везде и к этому привыкли, а тут Россия..
Большой просто заступился за маленького и слабого..

Отредактировано Юрий Юрмальский (2008-08-11 01:25:00)

Неактивен

 

#84 2008-08-11 01:41:53

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Но есть и ещё один принцип - кто широко шагает, рискует потерять штаны. Хотя, надеюсь, на этот раз это будем не мы.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#85 2008-08-11 01:52:32

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15533

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Елене Лаки написал(а):

Кавказ нужен был, если не ошибаюсь, когда мы вели с Турцией войны ещё при Екатерине II. Сейчас там тоже что-то разыгрывают, выход к чему-то стратегическому, по-видимому. Абхазия и Осетия "в чистом виде" вечно будут "горячими точками". При том, что плюсы от их соединения с Россией вообще не понятны. Абхазия, в принципе, интересна только как курорт. Осетия - понятия не имею как что. Неплохо бы стать маленьким европейским государством, в идеале, Швейцарией, не иметь головной боли в виде громадной территории и большого населения, которое нечем занять.

Кавказ для России всегда был калиткой, через которую ломились враги - татары, турки, персы... И очень хотелось калитку запереть, что и было сделано.
А маленькой процветающей страной Россия быть не может, как не может толстяк в 2 метра ростом и в 200 кг весом стать цирковым лилипутом. У нас многовековая ментальная привычка к огромности - от Бреста до Чукотки, от Диксона до Кушки. Без этого задыхаемся. К тому же это наш национально-государственный принцип кормления: с огромной территории собирались такие налоги в казну, что можно было веками ни хрена не делать и жить припеваючи. Отчего Московское государство за период с 1627 по 1655 годы расширилось от Урала до Тихого океана - географией, что ли, интересовались? Вовсе нет. Налогооблагаемую базу расширяли. С одной только Сибири за год собирался такой натуральный налог пушниной (ясак), что за счет выручки от экспорта мехов доходная часть госбюджета в 17 веке увеличилась в 25 раз...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#86 2008-08-11 02:14:56

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Круто, Андрей. Ты меня так вдохновил, что я задалась извечным вопросом: есть ли жизнь на Марсе?


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#87 2008-08-11 02:51:02

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15533

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Алиса Деева написал(а):

я задалась извечным вопросом: есть ли жизнь на Марсе?

Алиса, отвечу старым анекдотом. "Что будет, если в пустыне Сахара установится советская власть? - Первые лет десять ничего не будет, а потом начнется острая нехватка песка".


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#88 2008-08-11 05:57:44

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6505
Вебсайт

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Елене Лаки написал(а):

Абхазия, в принципе, интересна только как курорт. Осетия - понятия не имею как что.

Индустрия горного туризма и смежных вещей при умелой постановке дела способна дать больше денег, нежели все курорты, вместе взятые.
Непал вон кормится от продажи лицензий на восхождение на Эверест.

Елене Лаки написал(а):

Неплохо бы стать маленьким европейским государством, в идеале, Швейцарией, не иметь головной боли в виде громадной территории и большого населения, которое нечем занять.

Пока это маленькое государство не понадобилось большому. Швейцарии действительно хорошо - их со времен Вильгельма Телля никто не мог завоевать. Потому что, подобно Неуловимому Джл, эта страна и нах... никому была не нужна.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#89 2008-08-11 06:12:01

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6505
Вебсайт

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Юрий Юрмальский написал(а):

А теперь немного истории и юридический комментарий на всё происходящее:  (извините, информации много )

Информации действительно много. Так много, что это всё хорошо бы оформить в качестве меморандума в Совбез.
Только почему Вы начинаете отсчёт с 1801 года? Если уж восстанавливать историческую спарведливость, то хорошо бы делать это с начала документированной истории.
Начало документированной истории Грузии - VI век до н.э. В это время Иберия (будущая Картли примерно) вошла в состав державы Ахеменидов. Ирана, то есть. Так давайте восстановим историческую справедливость и отдадим Грузию Ирану - правопреемнику ахеменидского Царства стран.
Да, чуть не забыл - а Колхида (сем-восем будущая Аджария), еще в XIII веке до н.э входила в состав государства хеттов. А правопреемник государства хеттов - Турция (я между прочим такое слышал почти на полном серьёзе в историческом музее Стамбула). Так что срочно восстанавливаем территориальную целостность Хеттской державы.

А американцы, кстати, вообще ни на что права не имеют - даже их столица находится на территории конфедерации ирокезов. Надо бы об этом Бушу с Кондолиной сообщить, а то они небось и не знают...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#90 2008-08-11 06:23:21

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6505
Вебсайт

Re: Народ, а у нас война не началась случайно?

Андрей Кротков написал(а):

Отчего Московское государство за период с 1627 по 1655 годы расширилось от Урала до Тихого океана - географией, что ли, интересовались? Вовсе нет. Налогооблагаемую базу расширяли.

Думаю, первопричиной движения первопроходимцев, как и испанской конкисты, всё-таки было стремление избавиться от лишних людей - тех бандюков, что по завершении Смутного времени оказались не при делах.

Андрей Кротков написал(а):

С одной только Сибири за год собирался такой натуральный налог пушниной (ясак), что за счет выручки от экспорта мехов доходная часть госбюджета в 17 веке увеличилась в 25 раз...

Мне кажется, не всё так уж однозначно. Подарки чукотским оленьим королям - тем, кто добровольно соглашался платить я сак за всех своих сородичей, - намного превышали по стоимости цену сдаваемой в казну пушнины.
Потом - транспортировка, естественная порча, упущеная выгода из-за смены моды... Не говоря уже о прямом воровстве практически безконтрольных сборщиков ясака.
Так что 25 раз - это скорее из области социалистических реляций о выполнении и перевыпонении производственного плана.                                                                     ё


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson