Форум литературного общества Fabulae

Елене Лаки написал(а):

Осетия, блин, никакой радости нам не принесёт. Грузин осетинцы не любят, ну и что? Вечно мы помогаем всем, пардон, ублюдкам, а потом  горюем, что они не благодарны. Послать давно пора всех стаждущих и нуждающихся и заняться своими делами.

Нет, Лен, ты не права.

Алиса Деева написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Осетия, блин, никакой радости нам не принесёт. Грузин осетинцы не любят, ну и что? Вечно мы помогаем всем, пардон, ублюдкам, а потом  горюем, что они не благодарны. Послать давно пора всех стаждущих и нуждающихся и заняться своими делами.

При всём сочувствии осетинцам, согласна. Надо было послать. Но, думаю, уже поздно. Я за быструю победу русских. Главное, чтобы американцы не полезли наводить порядок.

Быстрая война всё окупит, кто бы спорил. Блин, армию содержим, чтоб воевала норамально, а то, зачем она ещё? Кавказ долго был слабым звеном Российской Империи. Сталин, что ли смог все проблемы Кавказа решить, смешно слушать.
США тут вообще никаким боком. Так что пусть умоются в местном водопаде и не хрюкают.

Елене Лаки написал(а):

США тут вообще никаким боком. Так что пусть умоются в местном водопаде и не хрюкают.

У них интересы распространяются по всему миру, а Грузия - их союзник. Повод найдётся, было бы желание.

Бум надеяться

Если влезать в историческую проблематику, то дело вот в чем.

Осетины - единственный народ Кавказа, живущий по обе стороны Большого Хребта (то есть они и северокавказцы и закавказцы одновременно), который всегда был лоялен по отношению к России, никогда не подвергался никаким завоеваниям и умиротворениям. Когда государства, находившиеся на территории современной Грузии, в конце 18 - начале 19 веков довольно хитрой дипломатической подставой и умелым "кидаловом" вовлекли в состав Российской империи (фактически завоевали без войны, аннексировали), то осетины отнеслись к этому событию лояльно, а грузины, понятное дело, не совсем лояльно, по большей части совсем нелояльно. Грузинские князья и их весьма условные "цари" относились к осетинам как к людям второго сорта, а под пятой Российской империи права осетинских старшин и грузинских князей уравнялись.

Нельзя также забывать, что среди осетин 80% православных и примерно 20% мусульман (осетины-мусульмане - сунниты ханифитского мазхаба, отрицательно относящиеся к фундаменталистским закидонам и не исповедующие суфийской мистики на уровне тарикатов), что их церковные власти сразу присоединились к Московскому патриархату, а в Грузии был насильственно введен экзархат (грузинский патриарх был "понижен в чине" и сделался подчиненным российских церковных властей). Для Грузии осетины - своего рода инородное тело, поскольку они другого этнического происхождения, их язык относится к индоевропейской группе и родствен иранским языкам, их бытовая культура и традиции только в нашем восприятии схожи с грузинскими, потому что на деле различия весьма велики ("лица кавказской национальности" - типичная формулировка для идиотов).

Вся нынешняя вакханалия - это те самые политические фугасы, которые старая дура советская власть сама под себя заложила. Теперь, без малого сто лет спустя, они продолжают взрываться. Мы вляпались практически в новую кавказскую войну. И главным образом из-за исключительно тупой политики, которая проводилась последние годы: сначала раздавать российское гражданство жителям государств, независимость которых мы сами же и признали, а потом под предлогом "защиты граждан России" вламываться на чужие территории.

Единственный для России приемлемый выход сейчас - это суметь сдать самим себе "балканские карты" и преспокойно проделывать на Кавказе то, что европейцы и США проделывали в Югославии. Но для этого нужна хитроумная дипломатия, умение засрать и запутать мозги деятелям из ОБСЕ и СБ ООН. А наши только и умеют выдвигать танки и артиллерию и тупо талдычить про российское миротворчество. Кончится тем, что опять восстановим против себя весь Кавказ. Погаснет в Осетии - полыхнет в Дагестане. Погасим в Дагестане - азерботы опять полезут в Карабах, а мы кинемся защищать дружественную Армению. Погасим в Карабахе - полыхнет в Абхазии. Потом карачаевцы поругаются с черкесами, кабардинцы с балкарцами, кумыки с калмыками... Скучно не будет. И кровищи будет море.

Алиса Деева написал(а):

Зато аналогия с Чечнёй просматривается вполне ясно.

Не, аналогия скорее с Афганом. Почему - скажу чуть ниже.

В принципе, к сказанному Андреем добавить почти нечего.
Пара цифр (в точности не уверен, но за порядок величин ручаюсь).

Всех лсетин в обеих Осетиях менее 600 тысяч.
Из них в Северной Осетии - чуть больше 500 тысяч, в Южной, соответственно, все остальные. Возникает вопрос, что за граждане России страдают в Южной Осетии от грузинской агрессии? Ответ очевиден.
То есть мы имеем дело с внешней экспансией в неприкрытом виде.
Примерно то же самое, что было в Афгане. Лидеры которого, не зависимо от политической и прочей ориентации, спали и во сне видели, как бы им присобачить к себе Полосу независимых племён и восстановить Великую Афганщину в границах Ахмад-шаха Дурран-и-Дуррани. Правда, там ситуация была чуть обратная - за переделами государства Афганистан проживало 60% этнических пуштунов, а в самом государстве они составляли 40%.
Но схема развития событий - примерно та же самая.

По поводу быстрой и победоносной войны - это было бы самым лучшим и самым гуманным выходом для всех, в том числе и для проигравших.
Но увы, не будет её. Многим памятно, что доблестный наш министр Грачёв в своё время, лет без малого уже 15 тому, обещал погасить чеченский конфликт силами батальона десантников. Продолжать нужно? Кстати, тогда это было ближе к реальности, чем что бы то ниболо, что может случиться сейчас в благоприятном для нас отношении.

Елене Лаки написал(а):

Да, и не забыть попросить Украину вернуть Крым.

Ага, и заодно две трети Казахстана, включая ихнюю нынешнюю столицу - бывший Целиноград, а еще до этого казацкую крепость на Линии. Короче, всё, что дорогой Никитушка щедрой рукой своим братавьям роздал.
С Китая потребовать зону отчуждения КВЖД, Ляодун и порты.
Про Русскую Аляску и Форт-Росс уже говорилось - это исконно русские земли.
На Мадагаскаре Август Мориц Беньовский воевал, подданый Российской империи, тоже нашинский остров.
Ну и Антарктиду Беллингсгаузен с Лазаревым надыбали - сам Бог велел к Руси святой присоединить.

UPD Да, совсем забыл - а Вещий Олег-то щит к вратам Царьграда пришпандоривал - значит, и Проливы наши.
А сам Олег, он же Одд Стрела, был с острова Хравнисты. Это Норвегия - так что потребовать с них его родовое владение.

alv написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Да, и не забыть попросить Украину вернуть Крым.

Ага, и заодно две трети Казахстана, включая ихнюю нынешнюю столицу - бывший Целиноград, а еще до этого казацкую крепость на Линии. Короче, всё, что дорогой Никитушка щедрой рукой своим братавьям роздал.
С Китая потребовать зону отчуждения КВЖД, Ляодун и порты.
Про Русскую Аляску и Форт-Росс уже говорилось - это исконно русские земли.
На Мадагаскаре Август Мориц Беньовский воевал, подданый Российской империи, тоже нашинский остров.
Ну и Антарктиду Беллингсгаузен с Лазаревым надыбали - сам Бог велел к Руси святой присоединить.

Не-не-не, так много не надо. Только курортные зоны.

alv написал(а):

Антарктические? Согласен. Там два или три оазиса среди вечных льдов есть, навроде Земли Санникова, можно такой классный отдых устроить...

В принципе, для экстримального туризма подойдёт и сегодняшняя Осетия. Ездят же в Кампучию, где не всё разминировано.

Ну, не мы первые вторгаемся Думаю, предотвращение геноцида на правах традиционного "гаранта мира" в регионе даже более подходящий повод, чем поиск ядерного и биологического оружия на чужой территории (ладно бы хоть нашли ). И ведь для посторонних разница между осетинами, грузинами и русскими, наверно, вообще не просматривается., т.е. это воспринимается почти как внутренняя разборка.

Замглавы МИД сказал : "Мы не можем выйти за пределы миротворческой миссии, а что касается усиления миротворческих войск, то насколько надо, настолько и усилим" (приблизительно так).
По моему ничтожному мнению, уже давно вышли.

Ты у меня спрашиваешь, Лен? Теоретически наши предотвращают геноцид, т.е. русским языком говоря не дают грузинам перебить осетин. А что будет дальше - понятия не имею. Как самостоятельное государство Южная Осетия никем не признана, так? Нами тоже.

Хотя уже сейчас забавные разговоры ведутся на тему неправильности выхода Грузии из состава Союза. Якобы, имея автономии, они должны были заручиться согласием этих автономий.  Допустим. А Россия (тоже имевшая автономии) заручалась? И если из Союза вышли все до последнего узбека, то там осталась бы одна Грузия, если бы её автономии были против? Что-то я не понимаю.
В любом случае, автономия неотделима. Это если по законам.

Белоруссии одной и то оказался перебор, когда прикинули, как бабки делить будем.

Ламать - не строить.

Андрей Кротков написал(а):

Даже Карелия с 1940 по 1956 была СОЮЗНОЙ республикой (Карело-Финская ССР), но потом ее преобразовали в автономию, потому что финны выдвинули условие своего нейтралитета: никакого второго финского государства.

Злые языки утверждают, что по другой причине: специально снаряженная этнографическая экспедиция на всей Карело-Финской Союзной республике смогла выявить всего двух финов - фининспетора и Финкельштейна. Но после тогоя как начальник экспедиции решил распить с ними на троих, оказалось, что это одно и то же лицо...

Андрей Кротков написал(а):

А в Средней Азии ... до сих пор сохраняются советские госграницы, не совпадающие с этническим расселением.

Ага, и не совпадают они ни с чем - ни со старыми государственными границами ханств, ни с экономически и культурно связанными ареалами, существующими издревле.
А этническое и политическое деление в Азии всегда было вторично по отношению к таким ареалам - население могло с дари перейти на тюрки и обратно на памяти одного-двух-трёх поколений, лихой хан мог нахватать себе земли столько, что мог и подавиться, а Фергана, Уструшана, Согдиана и прочие ареалы пережили бессчетно ханов и смен языка.
А делили Азию линейкой в недрогнувшей руке товарища Сталина... Который, впрочем, прислушивался. Так, Шахимардан, в недалёком прошлом Хамзаабад, был сделан узвекским анклавом внутри Киргизии в память о Хамза Хаким -задэ, великом узбекском поэте, писателе, композиторе etc. Которого аккурат в Шахимардане правоверные мусульмане побили камнями. Знаете, за что полагается по мусульманскому закону побитие камнями? Праальна, за прелюбодеяние. Видать, крепко он народ своими поблядушками достал...

В прямом эфире гонят заседание Совбеза. Пока большинство ораторов требуют вывода российских войск из Осетии.
Скорее всего, поговорят и разойдутся.