Форум литературного общества Fabulae

Талант не подстраивается под разного рода сентенции и наблюдения, включая Ваши. Ему так же западло быть тенденциозным и лицемерным. А если вкупе - и подавно.

Бикинеев Виталий написал(а):

Саша Шварц написал(а):

Таланты, сгрудившиеся на Фабуле, по давно сложившейся традиции стараются друг друга не критиковать.

Да. И это объяснимо. Знакомых ведь редко критикуешь, а мы давно знакомы, хотя, в основном, и виртуально.

Елене Лаки написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

Саша Шварц написал(а):

Таланты, сгрудившиеся на Фабуле, по давно сложившейся традиции стараются друг друга не критиковать.

Да. И это объяснимо. Знакомых ведь редко критикуешь, а мы давно знакомы, хотя, в основном, и виртуально.

Лене! Предложение испопокротать, по зрелом размышлении - отклоняю. Я не такой уж кроткий, чтобы это снести. В свете последних веяний на сайте, предлагаю к использованию слово испопатыркать! (Ну, ты в курсе журналистской жизни, а я именно ее подразумеваю в этом слове). Правда не могу представить, чем это чревато с точки зрения юриста.
Приношу извинения, ближайшие несколько дней отвечать не смогу.
До связи!
Мужикам
Дэушкам

Отредактировано Саша Шварц (2008-06-13 15:46:43)

Алиса Деева написал(а):

Надеяться на "залётных" критиков, которые не будут церемониться из соображаний полит корректности? Увы, чаще они движимы негативными эмоциями, а не желанием помочь. Такая критика редко содержит в себе рациональное зерно (хотя всё возможно).

Алиса, а если просто говорить правду...

Александр Зрячкин написал(а):

Кр.Белинская написал(а):

Алиса, а если просто говорить правду?

А если учитывать, что правда у каждого своя?

А я разве предлагаю говорить "чужую" правду?

Алиса Деева написал(а):

Правду говорить можно по-разному. А говорить искренно не всегда равнозначно тому, что говорить истину.

Безусловно. Я про то, что только искренний обмен мнениями интересен.

Александр Зрячкин написал(а):

Знаешь, Виталий, а если серьёзно - так можно решить. Потому что имеет место такой феномен (с моими скромными стихами сие бывало и не раз): вывешиваешь, значит, стиш,ждёшь комментов. Через день-два заходишь - комментов ноль. Через три-пять дней НАХОДИШЬ стиш где-то на 4-5 странице - комментов ноль. Причём у стишей, которые его окружают непосредственно сверху и снизу, комментов по 8-10 минимум.

Если серьёзно:
у меня тоже были незамеченные стихо. Но, на сколько я понимаю, это от того, что до уровня критики тоже нужно дотянуть (или дорасти). Есть творения, которые и читать до конца не хочется, не то, что - комментировать и критиковать..
Даже у классиков есть слабые вещи, что, уж, о нас сирых говорить..
----------
"Про прямую и ровную дорогу не только зрячий скажет, что она хороша, но даже и слепой".

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-06-18 13:54:28)

Это надо у прозаиков спрашивать Лично мне пока надоесть не успели.

Алиса Деева написал(а):

Это надо у прозаиков спрашивать Лично мне пока надоесть не успели.

от, уже легче стало ))

Попытаюсь изложить причины, по которым вообще пишутся отзывы. Отброшу самые тяжкие сетевые, вроде чисто механической накрутки баллов и рейтингов. Здесь этого нет, и уверена, сколько-то серьёзные люди этим не занимаются.

Что остаётся у нас:

1. На первое место я бы поставила потребность делиться информацией, свойственную большинству людей вообще. Наверно, это было заложено в нас природой т.к. помогало выжить виду. Редко, говоря кому-то "А вот ты знаешь...?!", мы  расчитываем добиться расположения, уважении, и, тем более, преследуем какие-то меркантильные интересы. Да, возможно, нами движет потребность на некоторое время привлечь к себе внимание, но это лежит так глубоко, что не воспринимается на сознательном уровне.
Если перейти к литературным реалиям, то, конечно, увидя чей-то грубый очевидный промах, мы стремимся указать на это, из свойственной человеку потребности делиться информацией.
Вполне полезное свойство, в принципе, и для литературного процесса тоже. Хотя бы от очевидных ляпов избавиться поможет.

2. Потребность бескорыстно помогать. Кто-то не поверит, но большинству людей она свойственна, причём, видимо, тоже на инстинктивном уровне. Если мы можем помочь, не слишком утруждая себя, то как правило, делаем это с радостью.
Думаю, это самое полезное человеческое свойство для начинающих (и даже начавших) литераторов и нужно злоупотреблять этим свойством по мере возможности. И "да не оскудеет рука дающего".

3. Сознательное желание привлечь к себе внимание. Проще сделать это как-то неординарно. Можно показать редкую эрудицию, если обладаешь ей, а можно сразить всех краткостью и точностью формулировки (скажем, КГАМ).
Польза напрямую зависит от личности "привлекающего внимание". Она может быть ничтожной, а может быть почти неоценимой. Нужно суметь только воспользоваться.

4. Завязывание и поддержание знакомства.
Для литературного процесса напрямую не даёт практически ничего. Но положительные эмоции и чувство востребованности полезны и косвенно тоже помогают творчеству.

5. Мстительность. "Вася Пупкин оскорбил меня, я камня на камне не оставлю от его стихотворения".
Достаточно бесполезно, т.к. в состоянии гнева человек часто глупеет. Бывает и наоборот, тогда пользу надо только суметь извлечь.

Ух, как хочецца делицца!.. Аж свербит!..  )))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-06-19 16:36:07)

Камень в мой огород?
-----
"Вот пуля пролетела и - ага!"
-----
а я, типа, низаметил..

Иногда получается, Алис, кое что и окромя бардака.
Но не конкретно с оппонентом, а со сторонними наблюдателями - некоторые задумываются. И чем контрастнее "душ", тем увереннее делаются выводы и, соответственно, выбор.. По крайней мере, я на это надеюсь..

Мы ведь все тут слегка показательтные выступления устраиваем..

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-06-19 18:32:52)

Покажите рецензентов. Не думаю, что "зыка! Кипятком писаю" - это и есть рецензия. Или всё дело в терминах?

Отредактировано Александр Каа-Александров (2008-06-19 19:04:16)

Алиса Деева написал(а):

1. На первое место я бы поставила потребность делиться информацией...
2. Потребность бескорыстно помогать...
3. Сознательное желание привлечь к себе внимание...
4. Завязывание и поддержание знакомства...
5. Мстительность...

1. ...как правило, положительной, иногда отрицательной - в адрес тех, кого общество "осудило на поругание".
2. ...но в основном себе - в создании позитивного имиджа среди толпы.
3. ...во что бы то ни стало, но не любыми средствами, а хорошо проверенными и эффективными.
4. ...до тех пор, пока объект отвечает взаимностью (принцип "человека-зеркала", а конечный результат - "комната кривых зеркал").
5. ...именно в этом, а также некомпетентности, обвиняются самые смелые и конструктивные критики, а также полные идиоты (прошу не путать).
ОБЩАЯ МОТИВАЦИЯ: попытка самоутверждения и/или конформизм, доведенный до виртуального абсурда.
ЗЫ: ни в чей огород камня не кидал - пытался быть объективным. Принципы были обобщены, крайности отброшены.
ЗЫЗЫ: при написании комментария ни одного поэта не пострадало.

А я вот думаю, критика-критикой, но иногда она бывает очень упорной и упёртой. Казалось бы указал на проблемное место и отойди.  Автор всё прекрасно сам понимает. Не)))))))))) Надо, чтоб признал ошибку )))))))))))
Спорим, как если бы за победу в споре деньги платили. Зачем требуется в чём-то убеждать? Кто-нибудь мне это объяснит?..