Форум литературного общества Fabulae

Виталя, я мог бы ткнуть пальцем в конкретных лиц, и даже список привести... Но если я это сделаю, то могу долго не протянуть.

Мне, собственно, тоже нравится конституционная монархия. Почему бы и нет? И почему только для России?
Монарх и Парламент быстро научат уважать закон - увы, сейчас это главное.

Хороший вопрос...

Но всё-таки люди (и общество) до сих пор нуждаются в высшем авторитете, к которому и за судом, и за советом, и за защитой обратиться можно было.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-02-29 17:55:44)

Леночка, достаточно почитать мои вещи, чтобы убедиться: я не люблю людей только из-за потери ими Людей. Но я - за возвращение.
О монархии. Каждый социум, нация, если хотите, - организм. Его клетки - исторические прецеденты. Когда таких прецедентов много и организм не рассыпается, тогда прецеденты сродни не просто клеткам, а системообразующим сегментам. Жизненно востребованным элементам, то бишь. Романовы - не самый плохой пример. Финал был дурен - да. Но объективно такой концовки можно было избежать.

Отредактировано Александр Клименок (2008-02-29 18:04:52)

Я не об издержках. Они всегда есть.

Ох, коллеги...

Буш-Клинтон-Буш-Рейган и далее назад вплоть до Томаса Джефферсона - это овощи не из нашего огорода, и я то и дело удивляюсь, почему у многих наших соотечественников находится столько времени и сил, чтобы выражать недовольство личностью очередного президента США. Какое нам до них, по большому счету, дело? Эти президенты - продукт деятельности американской политической системы и политической технологии, которая может работать только ТАМ. Они могут быть как угодно тупы, глупы и необразованны, но они действуют в интересах собственной страны и не занимаются импровизациями. Вот и весь сказ.

Что же до нас самих... Я уже говорил здесь, что институт монархии применительно к России считаю навсегда умершим. И монархические иллюзии не разделяю. Все остальное мое суждение полностью укладывается в формулу Черчилля: "Представительная демократия - далеко не самая совершенная форма правления, но ничего лучше пока придумать никто не смог, и я предпочитаю ее всякой другой". Важное дополнение: лично я не рассчитываю дожить до появления в России чего-то похожего на представительную демократию.

Как говорится: что мне до истины - оставьте меня с моими заблуждениями, они мне дороже, ибо я их выстрадал...

Просто Сергей написал(а):

Андрей, а есть ли она вообще([хоть где-нибудь) эта самая представительная демократия?

Сергей, она есть. Только она не похожа ни на одно из ее стандартных описаний. Потому что в каждом отдельном случае своя. И даже на Западе эта самая ПД далеко не всем по вкусу, ибо это довольно хлопотливая штука. А люди хотят тишины и покоя...

Во, читаю пассаж Бернарда Шоу в «Посвятительном послании Артуру Бингему Уокли» к комедии с философией «Человек и сверхчеловек». Копирую сюда:
"И все же нам необходимо обзавестись избирателями, способными  судить  о
политике, или мы падем, как пали Рим и Египет. Сейчас на наших глазах распад
переходит в фазу panem et circenses. [Хлеба и зрелищ (лат.)] Наши  газеты  и
мелодрамы шумно похваляются величием империи; но глаза наши, а с ними и наши
сердца с живейшим интересом обращены к американскому  миллионеру,  и,  когда
рука его опускается в карман, наши  пальцы  инстинктивно  взлетают  к  полям
шляпы. Мы не хотим  процветать  на  манер  промышленного  Севера,  мы  хотим
процветать на манер острова Уайт, Фолкстона, Рэмсгейта, Ниццы и Монте-Карло.
Только  такое  процветание  и  видишь  сейчас  на  сцене,   где   трудящиеся
представлены посыльными,  горничными,  комичными  домовладельцами  и  людьми
модных профессий,  а  герои  и  героини  непонятно  каким  образом  получают
неограниченные доходы и питаются совершенно бесплатно, как рыцари в  книгах,
которые читал Дон Кихот.  Газеты  болтают  о  конкуренции  между  Бомбеем  и
Манчестером  и  тому  подобном.  Настоящая  конкуренция  -  это  конкуренция
Риджент-стрит и Рю де Риволи, Брайтона, южных пляжей - и  Ривьеры,  то  есть
борьба за деньги американских трестов. Откуда вдруг  эта  пылкая  страсть  к
пышным зрелищам, эти безудержные заверения в верности?  Отчего  это  мы  так
услужливо вскакиваем на ноги и обнажаем головы по знаку флага  или  духового
оркестра?  Преданность  империи?  Вовсе  нет.   Подобострастие,   раболепие,
алчность, рожденные  всеподавляющим  запахом  денег.  Когда  мистер  Карнеги
побренчал миллионами в своих карманах, вся Англия пустилась попрошайничать и
раболепствовать. Только когда Роде (начитавшись, вероятно, моего "Социализма
для миллионеров") написал в завещании, что  ни  один  бездельник  не  должен
унаследовать  его  состояние,  согбенные   спины   на   минуту   недоверчиво
выпрямились:  неужели  король  брильянтов  все-таки  не  был   джентльменом?
Впрочем,  оказалось,  что  промах  этого   богача   нетрудно   игнорировать.
Неподобающий джентльмену пункт завещания был забыт, и спины снова согнулись,
вернувшись в свое естественное положение".

Еле одолела. Он тоже грустил :D

Александр, да я не говорил, что монархия - дерьмо... Когда монархии не стало, я был очень маленький, ничего не помню (шутка...). Уже без малого сто лет, как ее в России нет. Пофантазируем. Откуда взять новую? Учреждать трон и сажать на него ублюдочного потомка Багратион-Мухосранского? Звать династических варягов из числа карикатурных шоу-монархов Европы? Созвать Земский Собор и назначить царем Жириновского как представителя Соломоновой династии? Сконструировать квазиамериканский механизм всенародных выборов демократического царя?... Извините за этот ернический тон, но на серьез я что-то никак не могу перейти, когда речь заходит об этой теме. А если бы, как в сказке, в одну ночь у нас образовалось нечто симпатично-декоративное в духе скандинавских конституционных монархий - то я, конечно, не возражал бы. Что возражать? Regnat sed non imperat. Символизирует традицию. Раз в год выходит на балкон поприветствовать народ. И на душе спокойно оттого, что никто из его потомков из этого статуса не выйдет. А если еще вспомнить, как король Испании в феврале 1981 года одной фразой подавил военный путч, то совсем приятная картина вырисовывается. Только откуда нам в нашей вздрюченной, бездонной и безголовой стране взять такую благодать?

Да, в 1917-м все полетело к черту именно из-за полного политического разлада. Монарх так и не смог четко обрисовать свой статус и свои полномочия, да и в личном плане был несостоятельный, почти недееспособный человек. Придворная камарилья, к сожалению, почти соответствовала по степени тупости тем карикатурам, которые на нее позже рисовали (тут большевички даже не особенно пересолили). Наиболее образованная часть общества (все эти "интеллигенты") погрязла в трепотне и ухватить реальную исполнительную власть даже не пыталась. Финансовые тузы были весьма немногочисленны, увлечены деланием денег, власть с ответственностью им была не нужна, им хотелось вертеть законодателями посредством телефонного права, а самим в этих "процедурах" не участвовать. Духовенство в том раскладе можно вообще списать со счета - оно никакого реального влияния не имело. А основная масса "низов" пребывала в питекантропическом состоянии. Образовалась огромная щель-трещина между политической системой и политической реальностью. В нее Россия и провалилась - при активной помощи партийных экстремистов всех сортов. И показательно, что даже реальные "человеки с ружьем" (офицерский корпус и генерал Корнилов) в той ситуации ничего сделать не смогли - даже военный путч захлебнулся в этой сточной канаве.

Взгляд со стороны: Мне кажется, что "несогласные" у вас в России, хотят не другого президента, а другую страну.( не Россию - точно)  И слишком идеализируют т.н. "западные ценности"

Андрей Кротков написал(а):

"Несогласные" - это те, кто собрался в "Ежедневном Журнале"? Да, читая их, надо фильтровать и отжимать. В сухом остатке - совсем немного. Это умные и талантливые люди, но их принцип - всегда быть в оппозиции.
http://ej.ru/

Не соглашусь с Вами, Андрей, у этих людей нет принципов. Ими движет либо ненависть, либо "жажда наживы"(глубоко уверен, что всяким там шендеровичам хорошо оплачиваю состряпанные по технологии политического ужаса статейки и телепередачи.) Дело в том. что, двигаясь в Евросоюз, мы тут многое из ныне вводимого в России прошли и знаем последствия таких мер,  и эти самые "несогласные" знают, но ,  восхваляя Европу, с её "прекрасными законами", подобные же законы,  вводимые в России объявляют чуть ли не преступными. (тут должно быть грубое слово

Отредактировано Просто Сергей (2008-03-01 21:25:37)

Андрей Москотельников написал(а):

в России жизнь как-то налаживается, да и сама Россия крепнет во внутренних и внешних делах,

Вообще-то, Андрей, мы тут живём в обыкновенном бардаке, если в двух словах говорить.

Андрей Москотельников написал(а):

Выскажусь и я, если позволите, по поводу происходящего в братской России. Президент Путин, на мой взгляд, - клоун, не больше.

Мда... Могу лишь посоветовать Вам прочитать это:
"BBC World", Великобритания:
Владимир Буковский: "Кто он такой? Презренный подполковник КГБ!"
Ведущий Стивен Саккер (Stephen Sackur)

http://www.inosmi.ru/translation/238064.html

Журналист BBC умеет задавать вопросы и вести беседу.

Для тех кому лень идти по ссылке:
Владимир Буковский: "Кто он такой? Презренный подполковник КГБ!" ("BBC World", Великобритания)Ведущий Стивен Саккер (Stephen Sackur)
..............
СС: Когда Вы излагаете свою точку зрения на стратегические вопросы - совершенно противную точке зрения Кремля - мне невольно раз за разом вспоминается, что последние три десятка лет Вы прожили в Соединенном Королевстве. Сейчас Вы - человек Запада, а не человек России.

Давайте я Вам процитирую, что сказал Путин на митинге всего пару дней назад: 'находятся еще внутри страны те, кто "шакалит" у иностранных посольств и рассчитывает на поддержку иностранных фондов и правительств, а не на поддержку своего собственного народа'. 'Тем, кто противостоит нам, нужна слабая, больная Россия. Им нужно дезорганизованное и дезориентированное общество, чтобы за нашей спиной обделывать свои делишки'. Он это случайно не о Вас?

ВБ: Мне он не интересен. Кто он такой? Презренный подполковник КГБ. Люди, подобные ему, бегали за мной по улицам Москвы всю мою жизнь, когда я жил в России. Он - ничто!

СС: К сожалению для Вас, он - очень даже нечто. Он - президент России, и, как мы только что с Вами обсуждали, даже когда он перестанет быть президентом России, он все равно будет дергать за ниточки за кулисами, или в Думе, или через лично им подобранного преемника в Кремле. Он - очень даже нечто.

ВБ: Для меня это ничего не значит.

Отредактировано Просто Сергей (2008-03-02 19:48:05)