Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2008-02-17 18:18:38

Евгений А.
Участник
Откуда: Брянск
Зарегистрирован: 2006-05-05
Сообщений: 709
Вебсайт

Тренинг "Искусство написания книг".

Тот, кто умеет писать книги, знает, что это некоторое ремесло, искусство, которому он когда-то учился сам и которому можно научить других. Хотите писать качественные тексты? Делать это уверенно, профессионально, зная «кухню» мастерства и превращая технологии в искусство? Тогда до встречи на уникальном тренинге «Искусство написания книг».
Программа:
- Определение задачи написания статьи или книги.
- Собирание и подготовка материала для статей и книги.
- Выстраивание логики глав и текста.
- Характеристики смысловых узлов текста: весомость, узнаваемость, привлекательность, гармоничность конструкции, энергетичность.
- Поиск стиля.
- Как сделать текст живым и энергичным: ключи динамики
- Укрепление текста: проверка на логику, на убедительность, на яркость, на контакт с читателем, на результат.
- Иллюстративное насыщение и косметическая обработка текста: указательные знаки-инструкции и наложение текста на дыхание.
http://nkozlov.ru/syntone/syntone_main/s305/d3877/

Что думаете, коллеги? Не напомнинает подготовку героя Высоцкого к матчу с Фишером? wink2

Отредактировано Евгений А. (2008-02-17 18:23:19)


"Истина едина, а на различия западает лишь омраченность" В.С.Бойко

Мои избранные темы на Фабуле
Евгений А. на Стихире
в Контакте

Неактивен

 

#2 2008-02-17 18:56:05

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

Нет. Просто похоже на популярную лекцию. За деньги. Если это инициировано специалистами - не самое последнее дело. Как шаг к первоначальному осмыслению литпроцесса. Многим здешним авторам "на грани гениальности" порекомендовал бы.
Не понравилась одно: насыщение воззвания неверными и странно-тавтологическими словообразованиями типа "некоторое ремесло", "уникальный тренинг", "наложение текста на дыхание". Подобное характеризует дурновато. В смысле литературного профессионализма.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#3 2008-12-15 15:35:57

MEW
Участник
Откуда: Россия, Пермский край
Зарегистрирован: 2008-02-09
Сообщений: 47
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

Евгений А. написал(а):

Что думаете, коллеги? Не напомнинает подготовку героя Высоцкого к матчу с Фишером? wink2

Большую часть важных вещей должен понять сам писатель без всяких подобных сомнительных тренингов.

Александр Клименок, поддерживаю во мнении yes

Могу дать свою ссылку, пополезнее на мой взгляд: http://selinaportal.net/fantasy_forum/showthread.php?t=40

Отредактировано MEW (2008-12-15 15:36:38)

Неактивен

 

#4 2008-12-15 21:07:36

Азраил
Администратор форума
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 1298
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

Так же бесполезно, как и тот тренинг. Первый пост - азбучные истины из учебника по речевой культуре. Второй пост - удобные фразы, которые можно истолковать так, как тебе удобно. Ну а книгу Стивена Кинга все поклонники его творчества и так должны иметь.


Day before yesterday I saw a rabbit, and yesterday a deer, and today, you.
-"The Dandelion Girl" by Robert F. Young.

Неактивен

 

#5 2008-12-16 09:26:49

MEW
Участник
Откуда: Россия, Пермский край
Зарегистрирован: 2008-02-09
Сообщений: 47
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

Азраил, то, что по моей ссылке, адресовано как бы новичкам... а кто профи в литературе - им не нужны ни советы моей компании, ни чьи-либо ещё...

Неактивен

 

#6 2008-12-16 22:36:14

Азраил
Администратор форума
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 1298
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

Новичкам нужно дать полный учебник речевой культуры, а не выдержки из него. Уж поверьте, синтаксис прямой речи - это далеко не самая запущенная область. И уже потом можно давать советы из второго поста. Говорю это как учитель русского языка и литературы, пусть и бездействующий.


Day before yesterday I saw a rabbit, and yesterday a deer, and today, you.
-"The Dandelion Girl" by Robert F. Young.

Неактивен

 

#7 2008-12-17 00:16:40

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

Азраил написал(а):

Новичкам нужно дать полный учебник речевой культуры, а не выдержки из него.

Новичкам не нужно давать ничего. Талант как деньги - или он есть, или его нет.
В талантах нашего лит-веб-профи легко убедиться, набрав в гугле/яндексе "Антон Сбоев".
Только с танцором его не перепутайте - это, вроде бы, разные лица...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#8 2008-12-17 08:31:52

MEW
Участник
Откуда: Россия, Пермский край
Зарегистрирован: 2008-02-09
Сообщений: 47
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

alv написал(а):

Новичкам не нужно давать ничего. Талант как деньги - или он есть, или его нет.
В талантах нашего лит-веб-профи легко убедиться, набрав в гугле/яндексе "Антон Сбоев".
Только с танцором его не перепутайте - это, вроде бы, разные лица...

ИМХО. Новичкам нужно давать. Новички, как я знаю, путаются и не знают, с чего начать. А уж что давать и в каких нормах - каждый тренер решает за себя - на этом построится его дальнейший успех и репутация в глазах его учеников.

PS: alv, спасибо за в гугле/яндексе "Антон Сбоев" - сам начал находить свои старые записи и править... а то многое уже изменилось с тех времён, когда я их делал.
wink3

Неактивен

 

#9 2008-12-17 10:54:41

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

Антон, извините, что вмешиваюсь. А разве Вы сами не могли себя найти? Может быть, Вам нужен тренер для овладения искусством пользования поисковиками? smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#10 2008-12-17 11:03:07

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

Алиса, извини, что вмешиваюсь. smile1 Но иногда и в голову не придёт себя искать, пока кто-то (из лучших побуждений, разумеется) не озадачит поиском. yes


no more happy endings

Неактивен

 

#11 2008-12-17 11:34:41

MEW
Участник
Откуда: Россия, Пермский край
Зарегистрирован: 2008-02-09
Сообщений: 47
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

Алиса Деева написал(а):

Антон, извините, что вмешиваюсь. А разве Вы сами не могли себя найти? Может быть, Вам нужен тренер для овладения искусством пользования поисковиками? smile1

А вот так и есть:

Елене Лаки написал(а):

Алиса, извини, что вмешиваюсь. smile1 Но иногда и в голову не придёт себя искать, пока кто-то (из лучших побуждений, разумеется) не озадачит поиском. yes

И уж чему, а вебу меня учить точно не надо. ok

Неактивен

 

#12 2008-12-17 12:52:53

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

Поисковые запросы, конечно, разные могут быть, но, ведь Алексей ничего неожиданного Вам не предложил  Не забыли же Вы собственное имя, надо думать? smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#13 2008-12-17 12:54:00

Евгений А.
Участник
Откуда: Брянск
Зарегистрирован: 2006-05-05
Сообщений: 709
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

Как зачинатель темы - чувствую себя обязанным что-то сказать по данному оффтопу. Но лучше процитирую рецензию уважаемого мною Виктора Улина с Прозы.ру - она звучит в разном контексте:

Зачем вы все это пишете?
Весь этот бред - губы молящихся, и вся прочая хрень.

И повторю: позиция в рейтинге заставляет стороннего человека
считать этот бред ЛИТЕРАТУРОЙ.

Хотя на самом деле все это словесная блевотина.
Настолько вредная для души и тела,
что если бы она была напечатана на туалетной бумаге,
я бы предпочел воспользоваться гербовой.
http://www.proza.ru/addnotes.html?2008/11/17/1175

Алиса, я так и не понял, web-master уже в здешнем штате?)

Отредактировано Евгений А. (2008-12-17 13:00:12)


"Истина едина, а на различия западает лишь омраченность" В.С.Бойко

Мои избранные темы на Фабуле
Евгений А. на Стихире
в Контакте

Неактивен

 

#14 2008-12-17 13:05:21

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

Евгений А. написал(а):

Как зачинатель темы - чувствую себя обязанным что-то сказать по данному оффтопу. Но лучше процитирую рецензию уважаемого мною Виктора Улина с Прозы.ру - она звучит в разном контексте:

Зачем вы все это пишете?
Весь этот бред - губы молящихся, и вся прочая хрень.

И повторю: позиция в рейтинге заставляет стороннего человека
считать этот бред ЛИТЕРАТУРОЙ.

Хотя на самом деле все это словесная блевотина.
Настолько вредная для души и тела,
что если бы она была напечатана на туалетной бумаге,
я бы предпочел воспользоваться гербовой.
http://www.proza.ru/addnotes.html?2008/11/17/1175

Ой, зачем же так грубо? Хотя вопрос риторический, конечно, поскольку безадресный.


Евгений А. написал(а):

Алиса, я так и не понял, web-master уже в здешнем штате?)

Нет, конечно. Я так понимаю, Антон обозначил свою профессию. К Фабуле он не имеет отношения.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#15 2008-12-17 13:56:48

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

MEW написал(а):

сам начал находить свои старые записи и править... а то многое уже изменилось с тех времён, когда я их делал.
wink3

Главное, не перенапрягайтесь, правя столь обширное литературное наследие. А то времени на еду и сон мало останется.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#16 2008-12-17 17:43:12

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

Прочитал "Дебют Джуди" Антона Сбоева. Никаких оценок давать не буду. Констатирую лишь два факта, которые для меня очевидны: 1) автор молод, что не грех, но и не заслуга, 2) автор читал очень плохие книжки.
"Бесконечный/ая/ое фентези" - это что-то вроде "Бесконечного тупика" Дмитрия Галковского?


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#17 2008-12-17 23:16:45

MEW
Участник
Откуда: Россия, Пермский край
Зарегистрирован: 2008-02-09
Сообщений: 47
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

Андрей Кротков написал(а):

Прочитал "Дебют Джуди" Антона Сбоева. Никаких оценок давать не буду. Констатирую лишь два факта, которые для меня очевидны: 1) автор молод, что не грех, но и не заслуга, 2) автор читал очень плохие книжки.

Вероятно, не отрицаю. Вообще, это старая работа, на данный момент я не пишу совсем уже около года - сайтостроение убивает 100% времени и мозговых ресурсов, если можно так выразиться. Вернуться к написанию книг хочу, но когда - пока не знаю.

Неактивен

 

#18 2008-12-19 12:39:57

Азраил
Администратор форума
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 1298
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

MEW написал(а):

на данный момент я не пишу совсем уже около года - сайтостроение убивает 100% времени и мозговых ресурсов, если можно так выразиться.

Тогда я спокоен за литературу http://images.mmosite.com/bbs/smile/s44.gif


Day before yesterday I saw a rabbit, and yesterday a deer, and today, you.
-"The Dandelion Girl" by Robert F. Young.

Неактивен

 

#19 2008-12-19 14:20:32

MEW
Участник
Откуда: Россия, Пермский край
Зарегистрирован: 2008-02-09
Сообщений: 47
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

Азраил написал(а):

Тогда я спокоен за литературу http://images.mmosite.com/bbs/smile/s44.gif

Не беспокойтесь. К написанию книг я вернусь со временем, скорее всего... а на данный момент я могу проводить тренинги по литературе и русскому языку для новичков, чем я и занимаюсь.
cool

Отредактировано MEW (2008-12-19 14:21:18)

Неактивен

 

#20 2008-12-19 14:40:32

Евгений А.
Участник
Откуда: Брянск
Зарегистрирован: 2006-05-05
Сообщений: 709
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

Хочу вернуться к вводному посту темы - тренингу у Н.Козлова. Сегодня я бы написал его с меньшим сарказмом - лучше узнав самого психолога Николая Козлова и его методы: http://nkozlov.ru/life/biograf/d309/ 
Кстсти он сам неплохо пишет - вот свежий очерк о поездке в Китай: http://nkozlov.ru/life/d4100/ , на сайте собралась библиотека полезных в саморазвитии книг: http://nkozlov.ru/library/ , а сам сайт - пример хорошей эргономики (и вкуса!): http://nkozlov.ru/about/

И сейчас чувствую неловкость в создании этой темы и соседству с запредельной попсой в виде разных "селен"... red


"Истина едина, а на различия западает лишь омраченность" В.С.Бойко

Мои избранные темы на Фабуле
Евгений А. на Стихире
в Контакте

Неактивен

 

#21 2008-12-19 15:12:46

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

Ну, "попса в виде разных селен", как Вы изволили выразиться, скоро будет, наверно, соседствовать у нас со всеми темами, так что не переживайте так сильно. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#22 2008-12-19 18:22:36

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

MEW написал(а):

Азраил написал(а):

Тогда я спокоен за литературу http://images.mmosite.com/bbs/smile/s44.gif

Не беспокойтесь. К написанию книг я вернусь со временем, скорее всего... а на данный момент я могу проводить тренинги по литературе и русскому языку для новичков, чем я и занимаюсь.
cool

Для иностранцев? Или младенцев доясельного возраста? Вроде остальных наших сограждан новичками в русском языке не назовёшь.

А вообще, это, конечно, классика:
Кто может делать - делает. Кто не может - учит.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#23 2008-12-19 18:27:20

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

Евгений А. написал(а):

И сейчас чувствую неловкость в создании этой темы

Создавая тему, Вы перестаёте быть её хозяином. Она начинает жить своей жизнью. Как уравнения Максвелла, про кторые сам же Джеймс Клерк и сказал: Эти уравнения умнее своего создателя.
То есть его же, любимого - не побоялся мужик признать.

Соль, перец и смайлики добавлять по вкусу.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#24 2008-12-19 19:05:41

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

alv написал(а):

остальных наших сограждан новичками в русском языке не назовёшь.

Я тут малость прикинул - и высчитал, что из наших коллег, учитывая их опыт и специальности, можно сколотить неплохое профессорско-доцентское коммандо для неслабого университета smile А кандидатов в деканы юридического, филологического и геологического факультетов могу назвать прямо сейчас biggrin


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#25 2008-12-20 09:59:49

MEW
Участник
Откуда: Россия, Пермский край
Зарегистрирован: 2008-02-09
Сообщений: 47
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

alv написал(а):

А вообще, это, конечно, классика:
Кто может делать - делает. Кто не может - учит.

классика? и какой кретин такое сказал? Если что-то знаешь - передай другим - разве это не естественно? И специалисты есть разного уровня. Я не крутой филолог, но начинающим могу дать достаточно много (а их, поверьте, хватает - вы даже не подозреваете, как их много - не по тем форумам ходите, вот и не видите дальше своего носа). Хотели посмеяться надо мной - я над вами тоже посмеиваюсь - на фото такой серьёзный человек, а так себя ведёт. И ещё редактор. Ну, это уже ваше дело и ваша репутация.
durdom

Неактивен

 

#26 2008-12-20 12:43:19

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

остальных наших сограждан новичками в русском языке не назовёшь.

Я тут малость прикинул - и высчитал, что из наших коллег, учитывая их опыт и специальности, можно сколотить неплохое профессорско-доцентское коммандо для неслабого университета smile А кандидатов в деканы юридического, филологического и геологического факультетов могу назвать прямо сейчас biggrin

А что, идея. Давай на пару создадим дистанционные курсы русского матерного? Тут уж мы с тобой точно можем поучить подрастающее поколение. Прям по Шаову:

Мне пора подняться с полу
Основать пора мне школу
Я открою мастер-класс
Десять долларов за час
Мы покажем высший класс
Двести долларов за час
Эксклюзивно лишь для вас
Тыщща долларов за час.

На тысячедолларовый курс MEW запишем - чтобы потом передавал наш опыт за 200 smile1


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#27 2008-12-20 13:10:52

MEW
Участник
Откуда: Россия, Пермский край
Зарегистрирован: 2008-02-09
Сообщений: 47
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

alv, вы не ответили на мое предыдущее сообщение. Если уж устраиваете публичные разборки с выгибанием пальцев - давайте, скажите уже что-то по существу. Или нечего сказать?

Неактивен

 

#28 2008-12-20 15:52:41

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

MEW написал(а):

Или нечего сказать?

Вам - нечего smile1


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#29 2008-12-20 16:53:39

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

MEW написал(а):

alv написал(а):

А вообще, это, конечно, классика:
Кто может делать - делает. Кто не может - учит.

классика? и какой кретин такое сказал? Если что-то знаешь - передай другим - разве это не естественно? И специалисты есть разного уровня. Я не крутой филолог, но начинающим могу дать достаточно много (а их, поверьте, хватает - вы даже не подозреваете, как их много - не по тем форумам ходите, вот и не видите дальше своего носа).

Ну уж если тут обмен опытом начался…) 

Начинающие филологи – это круто, конечно. Вообще столько занятий есть, не требующих первоначального капитала: можно кроличьи фермы открывать, заняться проблемой мусора в городах,  торговлей и т.п. Но людей тянет к прекрасному, они хотят писать стихи и прозу, тратят кучу времени на создание бездарнейших произведений. Ваша звезда MEW освещает путь потенциальным неудачникам, поскольку иные в наше время, имея зачаточные дарования,  писательством заниматься не будут.
Так что посмотрите в лицо суровой правде и поимейте Ваших подопечных на полную катушку...cool mad


no more happy endings

Неактивен

 

#30 2008-12-20 17:45:39

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Тренинг "Искусство написания книг".

MEW написал(а):

Если что-то знаешь - передай другим - разве это не естественно?

Дорогой коллега MEW, не обижайтесь и не лезьте в бутылку smile Все мы когда-то начинали, каждый в своей области. Крутизну филологов лично я высчитывать не умею. Может быть, по количеству нататуированных на груди крестов или куполов, соответствующих количеству написанных монографий типа "Творчество имярек в свете решений последнего пленума ЦК КПСС"... В 15 лет я знал значительно больше, чем 5-летние дети, но не спешил передавать им свой опыт. Вы сейчас занимаетесь делом, которое, при всей его предметной непростоте, есть всего-навсего игрушка для молодых людей и людей, которые уже не молоды, но так никогда и не повзрослеют. В этом деле я готов склонить голову перед вашим опытом, ибо ни черта в вебмастерщине не понимаю - но я и не хочу понимать, это не мое дело, я им никогда заниматься не стану. А вот касательно вашей филологической опытности имею серьезные сомнения. Вы сможете разве что внятно пересказать то, чему вас учили на филологическом факультете (если вы учились на означенном факультете). Но в области собственно литературного дела вы вряд ли сейчас сможете кого-либо чему-либо научить - поскольку этому делу вообще вряд ли возможно учить академически, это не стандартная профессия с набором ремесленных навыков и минимумом необходимых теоретических знаний... Полагаю, будет лучше, если вы пока сосредоточитесь на вебмастерстве и блогостроительстве.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson